Crimpen, Löten, oder Crimpen & Löten?

Und so sprach Ralph A. Schmid, dk5ras:

An meinem Auto hat es gerade mal 6 Jahre gehalten...

Roland

Hast du mal ein Bild wie das aussieht? Ich kenne nur Crimpungen bei denen man die Litze sieht.

Gerrit

Dann sollten die Jungs die das loeten nochmal in die Lehre gehen :-)

Jetzt koennte ich Dir einen erzaehlen wie in einem Auto reihenweise Crimp-Verbindungen ausfielen. Man findet stets Beispiele, fuer fast alles.

Ich hatte bis vor kurzem ein Verstaerker-Modul aus den 60ern. Das ist relativ wenig geschuetzt ewig auf einem LKW mit dem Rest der Elektrik frei am montiert Chassis durch Regen, Graupel, Schnee, Stuerme und so weiter gepeitscht worden. 100% geloetet, nie kaputt gegangen. Als ich es zerlegte und in den E-Schrott gab (weil nicht mehr gebraucht) fand ich darin Erde, Ameisenbrutstaettenreste, Mineralkrusten, Siff aller Art. Und voellig intakte Loetstellen.

Mit RoHS Loetungen kann das natuerlich ganz anders sein aber den Mist haben wir hier nicht.

Joerg:

Nein das RoHS der NAFTA wird viel schlimmer. So wie Ihr auch Ullas Würgegriff kopiert habt.

Falk D.

Am 23.04.2013 21:28, schrieb Joerg:

Man kann alles falsch machen. Aber serienmäßig sind alle Steckverbindungen in Autos gecrimpt und auseinanderfallende Steckverbindungen sind nicht wirklich ein häufig anzutreffender Fehlermodus - insofern würde ich schon dem Crimpen recht weit vertrauen und ausfallene Crimp-Veerbndungen als seltene Ausnahme sehen.

Hanno

Wer ist denn Ulla?

Weil das billiger ist. In Autos wird jeder Pfennig rumgedreht. Die nicht so guten Fahrzeuge muessen (oder sollen?) ja nur ein Jahrzehnt halten.

Ich hatte schon etliche, und die sahen schon professionell gemacht aus. Ausgefallene Loetverbindungen hatte ich bisher nur in Faellen wo auch die noch intakten irgendwie so ausahen als haette der Monteur nicht loeten koennen. Oder eben RoHS, da gehen auch schonmal gute Verbindungen auf.

Nö, die können da i.d.R. nix für.

Freilich, aber in der Masse sind es halt die Lötverbindungen, die ausfallen.

Klingt nach einer Platine, nicht nach Kabeln.

-ras

Den Eindruck hatte ich nicht immer.

Bei mir nicht. Ueber die Jahre hatte ich mehr versagende Crimp- als Loet-Verbindungen.

Loetoesen mit angeloeteten Kabeln die zu diversen Stellen am LKW gingen. Auch einige Splices wo Kabel durch die Box gingen, ebenfalls geloetet (sah nach NASA Solder Splice Vorschrift gefertigt aus).

Am 24.04.2013 03:09, schrieb Joerg:

Mag sein, aber wenn es auch so nicht kaputtgeht, wird es wohl reichen.

Vielleicht sind auf dieser Seite des Teiches die Autos doch besser gebaut. - Ein Autoschrauber meinte mal zu mir, es komme vor, daß Kabelbäume brechen oder durchscheuern, oder daß die Steckverbinder selber rausfallen - aber daß die Crimpung aufgibt kennt er nicht.

Gerüchteweise ist es in Europa sogar verboten, an der Verkabelung zu löten, da deswegen zuweilen Fahrzeuge in Flammen augegangen sind. Hab das aber nicht bestätigen können.

Hanno

Alles eine Frage der Zeit. Bei Euch leben Autos meist nicht laenger als

Generell ja, aber nicht von der Elektrik und schon gar nicht von der Elektronik her. Viele Malessen gingen so vor gut 10 Jahren los.

Ich kenne Leute bei denen musste der Haendler und am Ende damit wohl der Hersteller die Autos zum Neupreis zurueckkaufen. Wegen Lemon Law.

Ich habe es oefter gesehen (und repariert). Nicht nur bei KFZ.

Das wiederum kann ich mir nicht vorstellen. Andererseits, Bruesseler Buerokraten sind fuer hirnrissige Gesetze ja durchaus bekannt :-)

Joerg schrieb:

Mit gasdicht war was anderes gemeint. Ferner ist eine Ente kein Auto und was aus Frankreich ist keine Qualitätselektrik. Sorry, aber da wurde minderwertiges Material minderwertig verarbeitet und minderwertig eingebaut. Vor meinem geistigen Auche schweben da auch Teile vom R4 durch, teils mit diesen komischen Rundsteckern. Ja, die sind auch laufend abgegammelt...

Natürlich ist eine gute Lötstelle besser als eine schlechte Crimpung. Aber eine gute - korrekte reicht eigentlich - Crimpverbindung ist besser als eine gute Lötstelle.

Klar, löten kriegt man auch auf Mil-Level hin. Schau aber mal diese Stecker an, bei denen ist mehrfach das Kabel geführt und die Zugentlastung ist sehr stabil. Wichtig ist, dass keine mechanische (wechsel-) Beanspruchung bis an die Lötstelle kommt; dort, wo das Zinn beim Reinlaufen in die Litze gestoppt hat, ist die Schwachstelle. Für Physik und Chemie gleichermassen.

Du darfst auch nicht von dir auf andere schliessen. Korrektes Löten ist eine Kunst, die nur wenige beherrschen, auch wenn jetzt hier der eine oder andere aufheult. Ich kann's nicht. Wahrscheinlich können das nur Automaten (oder japanische Frauen *duck*). Ich behaupte, das geht nur mit sauberem Material, also solches, welches unter Schutzgas und auch dann nicht zu lang gelagert wurde und hochwertigem sauberen, neuen Draht. Und dem richtigen Lot, Flussmittel etc. Und vorallem mit dem richtigen Timing, Löten ist ein komplexer physikalisch-chemischer Prozess, bei dem schnell was schief läuft. Der Hobbyist lötet an einer Lötstelle typischerweise zu lang und zu heiss.

Joerg schrieb:

Ah, diese Escher-Standard, wo die Drähte irgendwie hinter dem Raum-Zeit-Kontinuum hindurchgefädelt werden ;-]

Mittleres Bild; mal geistig ganz langsam den Windungen folgen...

Immerhin hat die Ente 16 Jahre gehalten. Manche Nobelkarosse aus Euren Gefilden kommt da nicht im entferntesten ran, die ersten Elektrikausfaelle gibt es oft schon waehrend der Garantiezeit. Allerdings ist es meist vergeigte Elektronik, nicht Crimpstellen.

Ist beim Crimpen nicht anders. Echt gasdicht sind nur kleine Kontaktbereiche die beim Zupressen entstehen. Aehnlich wie bei Pressfit (von dem ich nicht viel halte). Wenn sich auch nur die Bohne bewegt faengt das drin an zu gammeln.

Das will erlernt sein, auch wenn manche hier finden das sei nicht wichtig. Du brauchst es in Deinem Tagesjob vermutlich kaum, dann ist es ok. Dafuer kann ich nicht gescheit programmieren, so gleicht sich alles aus :-)

Doch manchmal wurmt es mich schon wie wenig Praxis die Kids heutzutage mitbringen oder an den Unis mitbekommen. Naechste Woche darf ich mit zwei Doktoranden (!) eine Druckluft-Chose aufbauen damit das Projekt endlich in die Poette kommt. Mit Anfahrt geht dabei ein ganzer Tag drauf, plus ein weiterer Tag fuer Vorarbeiten hier (und ich habe nur eine Garage dafuer). Unterwegs gibt es einen deutschen Metzger bei dem ich 30 Landjaeger Wuerste abhole, dann geht's mir wieder gut. Muessen aber in den Gepaeckraum, sonst kommen nicht alle zuhause an.

Wo ist das Problem? Die Idee ist doch gut zu erkennen.

Die Frage ist, wie verbindet man Litzen?

Gerrit

Am 24.04.2013 21:26, schrieb Rolf Bombach:

Ente ist ein Kasten mit vier Rädern. Rechts zwei und links die anderen beiden. Diese Schleuderkiste ist so konstruiert, das sie ein französischer Schmied in Frankreich zu jeder Tages- Und Nachtzeit wieder zum Laufen bringt. Ich habe nichts von reparieren geschrieben. Nur um Mißverständnissen vorzubeugen. Ich habs mal geschafft, beide Zündkerzen zu wechseln ohne die Radkästen abzuschrauben. Und das im Winter bei Schnee. ;-)

:-)

Es ist inzwischen so weit dass meine Frau mir das Wollknaeuel rueberwirft wenn beim Stricken der Faden vertuckelt und nicht mehr sauber rausfaedelt. Nachdem ich alles auseinandergezuppelt habe sagt sie fast immer "Diese Geduld haette ich nicht".

Das ist der Western Union Splice. In der Box war es Inline Lash Splice. Muss man danach verschrumpfen doch das ist bei Crimping nicht anders.

Bei uns z.B. mit Solder Splice Connectors (SSC):

Ich einmal dabei als der Besitzer der Ente die Haube vorne aufmachte und habe reingeschaut. Fragte ihn unwillkürlich: "Aha, da ist der Starter, ..... und wo ist der Motor"?

Hab mich sehr unbeliebt gemacht. (Ich selbst war R4 Fahrer) w.