Crimpverbindungen löten

Das liegt daran das 'professionalitaet' einer starken Inflation unterworfen ist. Genauso wie 'Spezialist'. Letztlich Gesabbel ohne jede Bedeutung.

Olaf

Bei meinen alten Vierkreisern hab ich die Crimps alle nachgelötet. Vielleicht will man bei VW das sozusagen vorwechnehmen :-)

w. #### Heimat ist, wo dein Klo ist #### Dieses macht den Menschen froh: Ein eigen Abtritt, ein eigen Klo. (Lyrik by Wolfram Heinrich)

"Johannes Bauer" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@joeserver.homelan.net... ..

Hi, Du weißt offenbar nicht, weshalb die da rumgefrickelt haben. Crimpen ist billig und geht fix, ist dazu recht simpel, Multiconnects ohne Verspannung hinzuklemmen. Hat aber einen hier offenbar gravierenden Nachteil, der Übergangswiderstand der einzelnen Crimps ist nicht absolut genau definierbar, dazu bei aggressiven Medien und Gerüttel nicht gerade dauerstabil. Wenn man das Stromnetz überlasten will, dazu möglichst geringe Toleranzen jedenfalls am Anfang soeiner Baugeschichte will, ist das Löten nicht gerade schlecht. Die Probleme mit Elektrokorrosion und Aderbruch sind was für den "späteren Geldbeutel". In meinem Golf sind auch einige ewig wackelnde Crimps seit Jahren gelötet....habs bislang nicht bereut. Ich habe allerdings die zusätzlichen Knickschutzhülsen auch mit frischem Silikon ausgespritzt :-) ein loser Bekannter hat mal in seinem Motorraum nach längerer Salzmatschwinternachtfahrt (Waldweg, Zusatzscheinwerfer, volle Dröhnung Sterero, Heckscheibe, Sitzheizer, volle Kanne Kaffee) mittels zufällig verfügbarer Infrarotkamera ein schönes Bild aufgenommen, da konnte man gut alle vor sich hinbratenden Stecker sehen, bei den meisten Connects brieten nicht die eigentlichen Stecker, sondern die eingecrimpten Kabels in den Schuhen, die Wärme kroch da stets nur ein Kabel entlang. War sehr plausibel, das.

"gUnther nanonüm" schrieb im Newsbeitrag news:4776af99$0$17534$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...

Weil sie keine Ahnung hatten, dass sie damit das Kabel kaputtmachen?

Ja.

Noe.

Gasdichte Crimpverbindungen haben diese Probleme nicht. Das ist das Wort und die Bedeutung des Wortes gasdicht. Kommt nix rein, nicht mal gasfoermiges.

Doch. Sehr schlecht. Das Loetzinn zieht in das Litzenkabel bis weit hinter den (bei klassischen AMP-Kabel-Crimpsteckern) zweiten Verpressungsbogen, der als Knickschutz die isolierten Kabel halten soll. Normale biegt sich naemlich das Kabel in der verklemmten Isolierung gefedert vor der eigentlichen Kontaktstelle.

Verloetet ist das Litzenkabel ausserhalb des Knisckschutzes aber kein Litzenkabel mehr, sondern ein Starrdraht, weil das Loetzinn zwischen den Litzen den Draht verklebt. Wackelt das Kabel nun, und im Auto wird dran gewackelt, dann ist der Knisckschutz wirkungslos, das Kabel brcht am Uebergang zwischen Litze und mit Loetzinn vollgesogener Litze.

Eine verloeteter AMP Crimpstecker ist also unzuverlaessiger als ein nur vercrimpter. Tausendfach bewiesen. Gibt ueblen Wackelkontakt weil die zerbrochene Litzenadern sind in der Isolierung mal beruehren und mal nicht. Wird oft verwechselt mit 'Korrosion' durch Flussmittel, aber kaputt geht es auch ohne Flussmittel.

Zuerst selbst gecrimpt mit der Flachzange, dann geloetet ?

Denen mit schoener Essigsaeure drin fuer Sanitaer? Super.

MaWin schrieb:

Hm. Das Problem sehe ich immerwieder an Autos oder generell draußen: Die feinen Adern bei gecrimpten Steckern faulen im aggressiven Klima langsam durch. Irgendwann kann man das Kabel einfach hinten abziehen!

Ein verlöteter Stecker hat erstmal ne Menge Masse in Form von Lötzinn und dazu einen Überzug aus Flußmittel, der sich auf die gesamte Konstruktion bis hin zur vorteilhaft angeschmolzenen beginnenden Isolation des Kabels hinzieht. Das ergibt einen guten Schutz vor der Umwelt.

Ich denke, das haben auch andere beobachtet und vielleicht, wenn sie auch nicht so genau wie ich analysierten, sie vertrauen auf Erfahrung!

Die Löterei ist mechanisch relativ "fett". Fett brauch lang durchzufaulen, Auto ist eh alt und nach einigen Jahren tot.

Wenn man nix besseres hat, geht das. Hat natürlich nix mit professionell zu tun. Aber wer ist Profi? VW zumindest offensichtlich nicht!

Greift Essigsäure überhaupt Kupferkabel an? Bin mir nicht sicher. Es gibt auch Silikone ohne Essigsäureaustreibung.

- Henry

Nimm den erstbesten Cent und schmeiß ihn in Essig.

Deshalb nimmt man zum Entkalken von Kaffeemaschinen[tm] auch eher Zitronensäure ;-)

Zuendi

Heute gibts keinen Kaffee mehr. Muß ja schlafen gehen.

Gruß - Henry

Henry Kiefer schrieb:

Nein, die von VW, da bin ich mir ziemlich sicher, setzen ordentliches Werkzeug ein, um ihre Crimpverbindungen herzustellen.

Die Crimpverbindungslöter waren die aus der Kabel1 Werkstatt.

Viele Grüße, Johannes

Johannes Bauer schrieb:

Ja, VW und die anderen Billigheimer crimpen und ziehen etwas Gummi drüber. Das wird dann Stecker geannt! Und das Zeug wird zerfressen. Alles nach der Garantie.

- Henry

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:fl6i7h$7t3$ snipped-for-privacy@online.de... ..

Hi, der erste Test NACH dem Löten geht meist ok. Deshalb ist dieser Satz etwas voreilig. Hast wohl noch nie im Auto gelötet?

Gasdicht im Auto? Wie denn? Das Plastikmaterial von Stecker und Kabel ist nie gleich, ergo ist "gasdicht" nicht realisierbar. Naja, vielleicht daheim, wo es weder kälter als die Bröseltemp des Kabelmaterials wird noch die Weichmacher aus dem Steckermaterial ausgekocht werden sommers...

Das ist der besungene Nachteil. Wenn man allerdings auf guten Knickschutz achtet und die "freie Kabellage" genügend weit nach hinten verschiebt, leicht beherrschbar.

nicht.

Nein, nur bei besungener Belastung UND entsprecvhend kurzsichtiger Ausfertigung. Dennoch, der gecrimpte und anschließend gelötete Anschluß hat einen deutlich geringeren Innenwiderstand und kann dazu deutlich höher belastet werden, besonders bei Endstufen mit ihren enormen Impulsströmen oft eine leicht hörbare Verbesserung. Auf abgeknickte Kabels wird dabei gepfiffen, die sind dann sowieso so schwer, daß man Leerrohre legt oder alle paar Zentimeter klammert.

gelötet

Nee, gecrimpt mit der "Autoelektricker-Crimpzange" (wozu selber crimpen, wenn man einen gelernten kennt?), dann mit Lötwasser angepinselt und mittels leicht silberhaltigem Lot gefüllt, passende Hülse aus Schrumpfschlauch mit einem Klecks Silikon gefüllt drübergeschoben und an Ort&Stelle geschlumpft, bis es hinten rausquoll....

Ist wurscht, weil Chemie zwar etwas wunderbares ist, aber solange Summenformeln und Molmassen sich real verhalten, dieser Comicwahn von "Essigsäure ätzt, mit einem Tropfen Obstsaft kann man einen Ozeantanker auflösen..." ist was für Kinder. 2 Gramm Silikon geben ihre Vernetzungskondensate schnell genug ab, daß sich "innen" allerhöchstens eine gewisse Patina bilden kann. Sicherheitshalber hab ich mir soeine selbstgemachte Stelle mal hinterher zerlegt...nichtmal sichtbar, die "schröckliche Zersetzung". Blank wie Babys Kulleraugen... Einziges Manko bislang ist die vorstellbare Möglichkeit, daß das gesteigerte Steckergewicht beim Rütteln die bislang dafür ausreichende Klemmkraft der Steckverbinder überlasten und dort dann mehr Kontaktreibung erzeugen könnten. Ist mir aber noch nicht aufgefallen. Mein erster Versuch in dieser Richtung nutzte noch Heißkleber, der war aber beim Golf leider nicht genügend hitzefest :-) Im Armaturenbrett herrschen wahre Höllentemperaturen.

"gUnther nanonüm" schrieb im Newsbeitrag news:4776fb7f$0$17537$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...

Interessante Frage. Nein, weil zu unpraktisch, kein Strom da. Aber doch, ich glaube ich habe mal Autoradioadapter aus 2 Steckern zusammengeloetet, in der Werkstatt, auf dem Tisch, und dann ins Auto eingebaut.

Jede korrekt ausgefuehrte Crimpverbindung ist gasdicht, Metall ist gasdicht, solange es federnd aufeinanderdrueckt. Nur die Alu-Quetsch-Stecker fuer 2.50 EUR aus dem Baumarkt (mit Zange) sind es nicht.

Du weisst nicht, worum es geht, gelle ?

Hmm, der Gecrimpte hat zumindest einen niedrigeren, als der nur Geloetete, denn beim Geloeteten ist schlecht leitendes Loetzinn dazwischen, beim Gecrimpten geht Kupfer auf Kupfer.

Kaum. Loetzinn schmilzt bei 280, gecrimptes Blech/Kupfer erst bei 1083. Bei gleichem Kontaktwiderstand kann der Gecrimpte also 4 mal staerker belastet werden, oder andersrum: Er muesste weniger als 1/4tel des Kontaktwiderstandes haben. Wobei der groesste Kontaktwiderstand am Kontakt und nicht an der Crimpverbindung anfaellt.

Dieselbe, wie armdicke Lautsprecherkabel an der Heimstereoanlage oder geschirmtes Netzkabel mit Atomstromfilter.

Da gibt's 2. Die fuer isolierte Kabelschuhe und die fuer unisolierte. Eine ist Baumarkt, die andere die richtige. Du darfst raten, welche.

Deutlicher kannst du deine Unkenntnis nicht belegen.

Und bei "Oberklassenfahrzeugen" von BMW und DB wird verschweisst. Ja nee is' klar...

ciao, Dirk

MaWin schrieb:

Ob bei einem Alu Stecker der zusätzliche Lötklumpen (eine Lötverbindung wird es ja eher nicht) hilfreich ist, wage ich auch zu bezweifeln. Aber es hilft gegen "herausfallen".

Auch hier würde ich mal vermuten, dass der Widerstandsanteil der Crimp/Lötverbindung am gesamten Widerstand des Kabelbaums und der Steckverbindung eher gering ist.

Hier hast Du Dich aber lange von der Isolation verabschiedet. Die Verbindung hält, aber die Funktion ist aufgrund der vielen Kurzschlüsse doch nicht mehr gegeben. Es sei denn, dass Du Silicon Kabel aus dem Flugzeugbau in Deinem Auto verwendest :-).

Ich hatte mal die Freude bei einem Auto nach einem Bruch des Massebandes vom Motorblock zur Karosserie. Da hat sich dann der Anlasser Massestrom einen Weg durch ein normales Kabel im Kabelbaum gesucht. Zumindest konnte man den Fehler leicht finden und aufschneiden musste ich den Kabelbaum auch nicht mehr.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann steigt der Wärmeabtransport mit 4. Potenz mit der Temperaturdifferenz, d.h. Du kannst sogar noch wesentlich mehr Verlustleistung verkraften. Ob es aber wirklich hilfreich ist...

Ich habe es nicht nachgemessen, aber das würde ich auch vermuten.

Hoffentlich hat er seine Kabel bei Vollmond verlegt, sonst ist der Effekt wieder für die Katz.

Aber vielleicht meint er ja auch Crimpen mit der Kombizange? So eine Quetschverbindung bei der vielleicht auch nur ein Teil der Einzeladern wirlich einbezogen sind könnte man mit einem Lötkolben schon verbessern.

Selbstverfreilich, und zwar wird jede einzelne Kupferader im Stecker an drei Stellen punktgeschweisst.

Danach wird der Stecker von ausgesuchten tibetanischen Mönchen handbebetet ;-)

Ciao Oliver

Oliver Bartels schrieb:

Es muß natürlich OFC-Kupfer sein und die Schweißung wird durch Jungfrauen bei Neumond durchgeführt.

Vorher bitte mit esoterischem Lack behandeln.

Bernd

Matthias Thiele schrieb:

Das ist dann aber auch kein Crimpen. Wie auch ein lockeres Umschlingen mit einem Draht kein Wire-Wrap ist.

Bernd

Henry Kiefer schrieb:

Das Problem ist nicht die Säure allein. Sondern Säure plus Luftsauerstoff. Noch schlimmer ist Säure, Sauerstoff und Komplexbildner, etwa Chlorid vom Tausalz. Dann hat man ungefähr dasselbe wie das H2O2-HCl-Ätzverfahren. Man kann angelaufenes Kupfer mit gesalzenem Essig putzen.

Das weiß ich nicht. Mir ist aber mal beim Vergleich zwischen VW- und Benz-Motorraum der Benz wesentlich angenehmer aufgefallen. Wundert mich also nicht, wenn alte Modelle schon seit 30 Jahren rumfahren.

- Henry

Na dann kann ich Dich beruhigen: Beim Benz gammeln nichtmal 4 Jahre alte Autos elektrisch weg. Bei meinem (aktuell): Blinkerrelais mit Schluckauf, gammelnde Leuchtengruppen hinten mit Ausfall Nebelschluß- und Rückfahrleuchte, Seitenbegrenzungsleuchten mit gammelbedingtem Wackler (gegentreten hilft manchmal), Masseband Motorraum gammelt... Vom Gammel am Blech noch garnicht zu reden.

Zuendi