izung

Am 24.07.2023 um 11:54 schrieb Heinz Brückner:

Du meinst, man hat Strom verramscht, der monatelang auf Vorrat produziert und von Kobolden im Stromnetz gespeichert worden war?

Am 24.07.23 um 16:23 schrieb Klaus H.:

Weil die Franzosen keinen Strom haben? Ist das nicht etwas abwegig?

Hanno

Am 24.07.23 um 16:28 schrieb Klaus H.:

Das ist die unsichtbare Hand der Marktes, die hat immer recht.

Vielleicht möchtest du dir mal merit-order anschauen.

Ich seh's schon kommen, das werde ich dir gleich auch wieder erklären müssen, weil du offenbar sehr viel Meinung, aber dafür umso weniger Ahnung von den Dingen hast, über die du redest. Irgendwie hab ich aber gar nicht so viel Lust, Leuten dauernd Nachhilfe geben zu müssen, die aufgrund von Heger'schem Crossposting die falschen Newsgruppen heimsuchen.

Hanno

Am 24.07.23 um 16:29 schrieb Klaus H.:

Beim Thema Versorgungssicherheit und Handelsbilanz. "Preis" und "Versorgungssicherheit" sind unterschiedliche Dinge. Echt jetzt.

Und daher fantasierst du einfach irgendwas herbei.

Hanno

Am 24.07.2023 um 16:38 schrieb Hanno Foest:

Weil billiger Strom aus D ins Ausland geht, während hier alle unter dem Strompreisniveau ächten?

Am 24.07.2023 um 16:46 schrieb Hanno Foest:

Ist es der Markt oder ist es R.Habeck, der bevorzugten Verbrauchern Strom für 6ct liefert, während andere mit 60ct. ausgepreßt werden?

Am 24.07.2023 um 16:55 schrieb Hanno Foest:

Mit dem Phantasieren hast du angefangen. Ich habe die Argumentation ausdrücklich auf das eingegrenzt, was du in die Debatte geworfen hast, nämlich die Strompreise im Handel zwischen D und F.

Wenn du mit 'Versorgungssicherheit' argumentieren willst, müßtest du erstmal beschreiben, wie es auf Seiten der kWh aussieht: wieviele wurden überhaupt geliefert, wann, mit welchen Verträgen? Gibt es vielleicht bevorzugte Wochentage, Tages- und Jahreszeiten für Exporte und Importe? Und wer subventioniert über welche Wege Billigpreise wie 6ct./kWh für bevorzugte Verbraucher?

Am 24.07.23 um 18:05 schrieb Klaus H.:

Also möchtest du gerne billigen Strom, aber wenig Versorgungssicherheit, wie in Frankreich? Wo du doch jetzt schon über eine eingebildete Versorgungsunsicherheit in Deutschland jammerst?

Wir können natürlich auch den Strom wie in Frankreich subventionieren. Der Staatskonzern EDF, der da die AKWs betreibt, ist inzwischen mit 65 Mrd. verschuldet, und die Regierung schießt noch extra Geld dazu. Frankreich ist mit 111% des BIP deutlich höher verschuldet als Deutschland, muß ja irgendwoher kommen. Letztendlich ist das auch der Grund, warum die da nicht "mal eben" dreistellig Milliarden in die Hand nehmen können, um die eigentlich notwendigen Kraftwerke zu bauen, und ähnlich viel, um die alten nachzurüsten. Frankreich ist ziemlich am Arsch, wenn die es nicht schaffen, dafür an EU Gelder ranzukommen.

Dummen Konservativen kann man aber offenbar so das nukleare Schlaraffenland vorgaukeln. Aber ich bin mir recht sicher, daß sie nicht mehr so begeistert sind, wenn es darum geht, für die entsprechenden Subventionen die Taschen aufzumachen. Und bei der Erwähnung eines quasimonopolistischen Staatskonzerns bekommen die marktradikalen Neocons sicher einen Herzinfarkt nach dem anderen.

Hanno

Am 24.07.23 um 18:07 schrieb Klaus H.:

Wenn du Gestehungskosten mit den Endverbraucherkosten vergleichst, hast du ungefähr so viel Ahnung von Marktwirtschaft wie eine Kuh vom Klavierspielen (sah man ja kommen...) und eine Antwort erübrigt sich.

Hanno

Am 24.07.2023 um 11:00 schrieb Hanno Foest:

...

Das, was du als "Wille des Volkes" bezeichnest ist das Ergebnis von Jahrzehntelanger Propaganda. Ein korrekt informierter Bürger würde sich für die Atomkraft entscheiden und lieber auf Kohlekraftwerke verzichten.

Den siehst du jeden Monat auf deiner Stromrechnung und du wirst ihn sehen, wenn du eines Tages deinen Rentenbescheid bekommt.

Jetzt kommst Du schon wieder damit. Die Verluste der EDF, die aus Steuergeldern gedeckt werden, betragen rund die Hälte der jetzt in D ebenfalls aus Steuern gezahlten EEG Subventionen.

Am 24.07.2023 um 11:17 schrieb Hanno Foest:

Wieso ist eigentlich immer jeder, der das dumme Zeug das Linke von sich geben kritisiert ein "rechtsextremer"?

Ihr seid einfach lächerlich. Loser die selber nichts auf die Reihe bekommen und die meinen, sie könnten ihren Mitmenschen die Welt erklären.

Es gibt heute schon Stromabschaltungen in der Industrie wenn es eng wird.

Deshalb bekommen die den Strom auch billiger wenn sie sich bereiterklären im Falle eines Falles abgeschaltet zu werden.

Gerrit

Am 24.07.23 um 19:19 schrieb stefan:

Es ist eine Verschwörung, klar. :]

Wir sollten stattdessen einfach den Strompreis subventionieren wie Frankreich. Oder, hmm, hattest du nicht eigentlich was gegen Subventionen...?

Ach ja, wenn Kernenergie nicht die höchstsubventionierte Stromerzeugungsmethode von allen wäre, könnte sie sich niemand leisten.

Hanno

Am 24.07.23 um 19:19 schrieb Axel Berger:

Hanno

Am 24.07.23 um 19:40 schrieb stefan:

Das sagt derjenige, für den jeder 3mm links von der NSDAP ein "Linksfaschist" ist?

Und das ist dann nicht Netzstabilisierung, sondern die "Dunkelflaute", aha. :]

Hanno

Typisch Zeitung mit der dimensionslosen Zeit und der Gleichsetzung von Einkommen und Vermögen.

Das oben muß wohl "pro Jahr" heißen. Und es kann sein, daß Du recht hast. Diese Subvention sinkt derzeit wohl im Vergleich zum langjährigen Mittel.

Das unten scheint mir eine Schlagzeile mit einem ganz außergewöhnlichen Einmalereignis. Nach allem, das dort gerade schiefging, kaum verwunderlich. Der Durchschnittswert, das was dauerhaft als Subvention zugeschossen wird, ist deutlich niedriger.

Ich geh' jetzt nicht schon wieder suchen. Das "doppelt so hoch" stimmte, als ich es nachgeschlagen habe, und es waren auf beiden Seiten längerfristige Mittelwerte.

snipped-for-privacy@tigress.com (Hanno Foest) schrieb:

Warum nicht beides:

|Acht deutsche Kernkraftwerke koennten zurueck ans Netz

Und die Gruenen samt ihren Windmuehlen schicken wir in die Wueste.

Am 24.07.2023 um 19:52 schrieb Hanno Foest:

Es ist eine Tatsache, dass in Deutschland seit Jahrzehnten massive Anti-AKW Propaganda betrieben wird. Vor der Wende wurde diese sogar von den kommunistischen Regimen im Osten zumindest mitfinanziert.

Das hat niemand gefordert.

Sie ist auch die Stromerzeugungsmethode, die bezogen auf die Subventionen die meiste Energie geliefert hat.

Ziemlich dümmliches Argument. Auch andere Industrieunternehmen müssen ihre Anlagen nicht versichern.