Transceiverbausatz, digital

Hallo,

nachdem mein Versuch mit einem integrierten Chip einen Transceiver zu bauen an dessen Phasenrauschen gescheitert ist, will ich es jetzt besser machen. Da ab der 1. ZF es oft sehr ähnlich zu geht hatte ich folgende Idee:

Wenn es einen fertigen Schaltungsentwurf (und Teillayout) für den gesammten ZF-Entwurf von z.B. 10.7Mhz bis zu einem DSP gäbe und es für diesen DSP auch schon fertige Softwaremodule für verschiedene Modulationen gäbe, würde sich der Aufwand für einen Transceiver erheblich reduzieren.

Man kann ja nochmals (analog) auf 455kHz mischen, damit man einen preiswerteren ADC einsetzen kann. Wäre dann auch bereits ein DDS Chip und eine PLL vorhanden, wäre es ein Transceiverbaukasten weil man dann nur noch den Rest drum rum bauen muss.

Gibt es sowas schon oder sprechen irgendwelche Gründe dagegen soetwas mal in Angriff zu nehmen?

Vielen Dank Martin L.

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Martin Laabs
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Ups, so übel saht der Oszillator doch garnicht aus, nachdem das Schaltnetzteil entschärft wurde.

Warum gescheitert, keine Reichweite ?

Sicher, dass es nicht ein weiteres profanes Problem ist und Du zu schnell aufgibst ?

Kontinuierlich 10,7MHz in der Down Conversion zu verarbeiten is mit einem preiswerten DSP wenig lustig und eine >500MHz Version kann man damit auch ganz gut auslasten.

Es ist nicht die einzelne komplexe Multiplikation oder der einzelne Sinus aus der Tabelle, es die Gesamtmenge aller Operationen, welche die Auslastung bringt. Hier ein Filterchen und da noch ein Halfband usw. und schon heizt das Ding ganz gut.

Ansonsten: Es gibt fertige DDC IC's von Analog und Intersil, z.B. HSP50214 oder AD6652, da ist der Datenfluß auf die Down Conversion optimiert und am Ende kommt ein Datenstrom am DSP-tauglichem Interface heraus.

455kHz geht schon direkt mit einem DSP, aber auch schon sehr CPU intensiv. Der TMS2407 wäre damit gut ausgelastet, ein Chip a'la TMS2812 pakt es viel bequemer und hat Flash on Board. Analog Devices Blackfin packt es locker, braucht aber schon mehr Aufwand (Flash etc.) drumherum und ist zwangsweise ein BGA Chip.

Es ist halt schon komplexer als Deine alte Schaltung und sowieso jedenfalls ein 6 Lagen Multilayer ...

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oliver Bartels

Also ich habe 100kHz breit bis zu -30dBc Seitenbandrauschen. Und wenn ich dann die PA auf 5W stelle werden sich die anderen Funkamateure sicherlich bedanken.

Die Spannungversorgung zum VCO könnte ich noch verbessern. Aber ich habe mich mit einem Funkamateur unterhalten der diesen Chip schon oefters verbaute und nie die -50dBc Nebenaussendung aus dem Datenblatt erhalten hatte.

Nein. Nicht direkt die 10.7MHz sondern erst noch auf eine 2.ZF mischen, z.B. 455kHz und die erst digital weiter verarbeiten.

Den Blackfin gibt es auch als LQFP. Aber selbst wenn BGA .. Da findet man immer Mittel und Wege. Am liebsten wäre es mir wenn jemand sowas schon gebaut und getestet hätte und ich es mir noch meinen Bedürfnissen anpasse.

Die Funktionsvielfalt wäre auch nicht mit der alten Schaltung vergleichbar. Geht sowas nich auch auf 4 Lagen wenn man aufpasst?

Tschüss Martin L.

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Martin Laabs

Es geht also primär um das Senden.

Dafür hätte ich ggf. etwas in der Schublade:

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Du kennst das Teil.

Was neu ist:

Die Rechte sind an uns per Vertragsergänzung zurückgefallen, weil der Kunde von einem multinationalen Konzern übernommen wurde, der unbedingt Kosten reduzieren wollte und als Kostenreduzierungsmassnahme auch mit einer nicht exklusiven Verwertung zufrieden war ...

Das Teil hat -60dBc in wenigen kHz Abstand vom Träger, und natürlich haben wir die von uns entwickelten Designdaten und die DSP Software. Datenrate mit dem DSP geht für die derzeitige Anwendung (SAT-Uplink für Wettersatelliten, insbesondere Eumetsat und US/GOES, will jemand Wetterstationen bauen, bitte melden ;-) im Prinzip bis

8PSK/1200BPS, könnte aber natürlich umdefiniert werden. Frequenz ist derzeit 402 MHz, sollte durch einen Austausch der SAW aber auf 434 MHz zu bringen sein, für den DSP würde man wohl den schnelleren TMS2812 hernehmen.

Ein Empfänger ist zwar nicht dabei, wäre aber nicht sooo kompliziert, da die ganze Filterei/Cordic im DSP ebenso wie ein stabiler LO bereits vorhanden ist.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man das weiter entwickelt, wenn es allerdings nicht bei uns geschieht, braucht es dazu einen Vertrag, weil halt doch sehr viel Know How von uns drinsteckt.

( Irgendwie landen die ganzen Funksysteme am Ende immer wieder im 70cm Afu Band, siehe auch C-Tel, außer Afu wird in .de wohl nix mehr entwickelt ;-/

Hmm, hat der Chip etwa sein Datenblatt noch nicht gelesen ;-)

Wobei die Frequenzen halt auch genau stimmen sollten. Gut, 10,245MHz ist eine Quarz-Standardfrequenz. So einen Doppelsuperhet für eine Alarmanlage hatte ich vor ganz vielen Jahren auch mal entwickelt.

Schwierig. Die zwei zusätzlichen Lagen lohnen den Ärger ohne sie nicht wirklich ...

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oliver Bartels

Hallo Oliver,

Ob sich das nach der Wahl im September bessern wird? Allemania, quo vadis?

Oder man macht die Sache auf "billisch". Noch ein paar mal bis hinunter auf 10kHz mischen und dann in den PC:

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Den Link hatte mir gerade jemand in sci.electronics.design gegeben. Ich weiss allerdings noch nicht, wie flexibel man die Filterbloecke mit den Fragezeichen im zweiten Bild ausstatten kann. Auch weiss ich nicht, was derzeit eine gute 24bit Sound Card kostet.

Gruesse, Joerg

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Joerg

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:1VQGe.2279$ snipped-for-privacy@newssvr21.news.prodigy.com...

Warum sollte sich daran nach dem September was ändern. Die Weichen sind längst gestellt, die Züge (des Outsourcing) rollen und sind nur schwer bis gar nicht aufzuhalten. Wieviel "Schuld" man dabei der Regierung zuschreiben kann bleibt natürlich ein beliebtes Stammtischthema.

MfG Falk

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Falk Brunner

Hallo Falk,

Ja, das befuerchte ich zum Teil auch. Ich hoffe nur, dass einige sehr unsinnige Entscheidungen in der Finanzpolitik ausgeraeumt werden. Allein die Diskussion um die Kappung der Verlustvortrags hat das Investitionsklima nachhaltig vergiftet, besonders wenn es um Unternehmensgruendungen oder Erweiterungen geht, die sehr viel geliehenes Kapital erforderten.

Irgendwann muessen Politiker kapieren, dass junge Unternehmer und besonders deren Geldgeber Planungssicherheit brauchen. Sonst bekommen die gar nicht erst das Startkapital oder denen sagen die Investoren "ja, wenn sie nach xyz-Land gehen, dann koennen wir darueber reden". Als ich noch in Deutschland wohnte, waren das Irland und NL.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Schwer zu sagen.

Mancher bürokratischer Unsinn wird sicher verschwinden, wenn die Mädels und Jungs von der weltfremden Ideologieabteilung plötzlich ganz real harte Opositionsbänke spüren. Einfach deshalb, weil Gesetze, mit denen eine Ideologie verwirklicht werden soll, nicht funktionieren. Sie sind bürokratisch für den, der ehrlich ist, und trotzdem mit tausenden Schlupflöchern für "clevere" Mitbürger versehen, kurzum: Murks.

Was sich nicht ändern wird:

- Die kurzsichtigen Ellenbogendamager werden leider bleiben.

- Diejenigen Schichten der Bevölkerung, die partou nicht einsehen wollen, dass Sozialismus nicht funktioniert, werden das auch nach der Wahl nicht einsehen.

- Der Outsourcingzug rollt weiter.

- Bildungsdefizite sind auch nicht in zwei Jahren schnell abzustellen, außerdem sind sie eher ein gesellschaftliches Problem.

Zu letzerem sitze ich hier gerade noch an einem Papier, um einem "Diplom-Ingenieur", der sich besser sein Lehrgeld zurückgeben lassen sollte, ein paar harte Fakten um die Ohren zu hauen. Es ist unglaublich, wie niedrig das fachliche Niveau hierzulande im Bereich E-Technik ist :-(

Und mit solchen Pappnasen mit gigantischem Anspruchsdenken ist halt kein Blumentopf zu gewinnen.

Schau Dir doch die Teilnahme an de.sci.electronics (ach ist so ein Newsreader schwer zu konfigurieren, und überhaupt, man könnte ja was falsches sagen ... :-| und den Level der Fragen an, damit ist doch alles gesagt.

Geht, ist aber nicht so der Hit, in Senderichtung bei etwas komplexeren Modulationen sowieso nicht (Filter, Dreck im Spektrum). Das riecht nach ganz vielen Aliases und auch wieder nach ordentlich (Phasen-) rauschen durch viele Mischer und Oszillatoren.

Der Chip, den Martin verwendet, hat meines Wissens nach intern auch einen Very Low IF Aufbau, das Ergebnis ist bekannt.

Hier bitte zwei Stück "Filterwunder" einsetzen ;-)

Ciao Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oliver Bartels

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:UzRGe.8410$_% snipped-for-privacy@newssvr14.news.prodigy.com...

Schon klar, aber was willst du erwarten? Der Staat ist pleite und braucht ständig neue Einnahmequellen. Da wird jeder Unsinn in irgendein Gesetz gepackt um Kohle einzusacken. Da hast du gerade mal einenGedanken an eine Unternehmensgründung "verschwendet", da sollst du auch schon fett Steuern zahlen ;-) Dass der Schuss nur allzuschnell nach hinten losgeht wird kategorisch ignoriert. Tja, ich fürchte wir brauchen hier einen harten Reset. Eher kapierts die Mehrheit wohl nicht.

MfG Falk

P.S. Ironie der Geschichte. Am Ende gibts in der BRD mehr staatliche Bevormundung und Bürokratie als in der verblichenen DDR.

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Falk Brunner

Man sieht ja, wie sie sich alle um den Job des Finanzministers reißen. Die "ach ich bin meinem Bundesland verbunden, stellt mich lieber nicht auf" Ministerpräsidenten haben gerade alle unheimlich Bock auf potenzielle Ministerposten in Berlin ...

Wenn man sich ansieht, wie doch erhebliche Teile der Bevölkerung auf das Geisterbahnduo Gysi-Lafontaine mit ihrer Allesversprechpartei reflektieren, fürchte ich, dass Du recht hast. Da ist einfach nullkommanull Einsicht da, das von nichts nicht mehr als nichts kommt.

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oliver Bartels

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:1VQGe.2279$ snipped-for-privacy@newssvr21.news.prodigy.com...

Olivers Uninformiertheit halt.

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es geht der (Gross-)industrie in Deutschland so gut wie noch nie, die meisten Konzerne fahren die hoechsten Gewinne ihres Lebens ein, nur das Volk wird halt zusammengeknueppelt, nicht nur finanziell.

Als Ende der Kohl-Aera die Regierung so faul wurde, hat sich die Wirtschaft nach anderen Koepfen umgesehen, und in Niedersachsen den Neoliberalismus-Schroeder gefunden und dem Volk als neuen Kanzler angedient (seit 100 Jahren weiss man, wie man die Regierung bekommt, die man haben will, wenn man nur genug Geld hat).

Er hat auch hervorragende Arbeit im Sinne der Wirtschaft geleistet, man denke an all die 'Kanzlermachtworte' die jeweils direkt einem Interesse einer jeweiligen Industrie zugeordnet werden konnten.

Dummerweise war die Politik so grossunternehmerfreundlich und so volksfeindlich, das damit die ganze SPD Partei zerstoert wurde, aus jedem Landesparlament rausflog. Heute kann sich die SPD erneut auf mindestens 16 Oppositionsjahre einstellen, wenn sie denn jemals wieder politisch bedeutend wird, und ihr Platz nicht durch Die Linkspartei oder eher noch eine noch unbekannte neue Partei ersetzt wird.

Das Schroeder den Brocken hinschmeisst, hat die Industrie komplett auf dem falschen Fuss erwischt. Die naechste Wahl wird zum grossen Teil Volkes Wahl sein, das nicht wirklich Merkel waehlt, sondern Schroeder abwaehlt.

Viele ehemalige Strukturen zerbrechen gerade. Es ist nicht wirklich Zufall, das gerade all die Korruptionsfaelle publik werden. Die Wirtschaft sortiert sich neu, die Vasallen der alten Regierung werden gestuerzt damit Neue deren Posten besetzen koennen.

Den Grossunternehmen kann es nicht besser gehen als unter Schroeder. Ob der Mittelstand was von der CDU hat, wird sich zeigen. Das Volk wird jedenfalls vom Regen in die Traufe kommen, man sieht es an den von der CDU uebernommenen Landesparlamenten.

Schoenes Beispiel war Braunschweig, wo der Oberbuergermeister gerade jedem Haushalt ein Flugblatt zukommen liess, in dem er schwarz auf weiss darlegte, das er gerade 250 Millionen EUR des Buergervermoegens in nur 2 Jahren an seine Amigos verjubelt hat.

Auch die Arbeitslosenzahlen steigen in den Neu-CDU-Laendern wie Hamburg und Niedersachsen, sie sinken nur in SPD/PDS-Laendern wie MacPom.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Hallo Oliver,

ROHS und WEEE aber wohl leider nicht :-(

Und je hoeher die Anzahl der Gesetze, desto weniger funktioniert ueberhaupt irgend etwas.

Hier leider auch. Die Brille reicht exakt bis zum naechsten Quartalsende.

Das war hier auch so, aber die mussten sich abfinden, dass damit zumindest bis zur naechsten Wahl weitgehend Schluss ist. Egal, wieviel die oft links angehauchten Medien lamentieren.

Ja, viel Noise. Aber ab und zu ergibt sich doch eine gute Diskussion. sci.electronics.design ist auch nicht schlecht, ausser wenn bei uns Wahlen anstehen. Dann finden dort zuviele Kloppereien statt.

Newsreader ist so eine Sache. Auch ich habe es partout nicht hinbekommen, das der Zeilenumbruch immer vernuenftig klappt. Einstellungen wurden von allen probierten Newsreadern regelmaessig ignoriert. Wundert mich bei Windows Programmen aber nicht. Oder es liegt am Server. Deren "Kundendienst" hatte allerdings bisher wirklich wenig Ahnung.

Ja, Spitzenklasse wird es nicht. Waere eben nur eine Loesung mit sehr wenig Aufwand, wenn die Leistungsfaehigkeit (Performance) fuer seine Anforderungen ausreicht.

Geht aber bei Ingenieuren, wie Du gerade einen erwaehntest, nur dann, wenn man die Dinger auch guenstig im Zweierpack bei Walmart bekommt ;-)

Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Falk,

Dieser Reset kommt, wenn die Arbeitslosenzahlen die Grenze uebersteigen, wo sinkende Steuereinnahmen und abnehmende Bereitschaft der Bundesanleihenkaeufer alles finanziell abwuergen.

Mein Reset war in den 90ern. Er hatte die Form eines Seecontainers.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Manfred,

Ich denke, er sieht das schon alles ganz richtig.

Fortschritt wird auf Dauer nicht durch grosse Konserne gesichert, sondern durch innovative junge Unternehmen. Wenn denen das Leben schwer gemacht wird, erstickt der technologische Fortschritt.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Wenn aber alle so "resetten" würden, könnten wir das Land sofort dicht machen.

Ist leider keine Lösung unserer Probleme, höchstens Deiner...

Nichts für Ungut,

Gruß Thomas

P.S.: Wo ist Dein "Regards..." geblieben?

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Thomas Stegemann

Hallo Thomas,

Naja, im Notfall ist ja NL und GB auch nicht weit.

Habe nur einen Signature File, sodass es schon mal rein rutscht. Aber ich versuche es zu vermeiden in Deutsch.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Mit Verlaub, aber *deiner* Meinung hast du durch deinen persönlichen "Reset" jegliche Relevanz entzogen. Nicht nur IMHO sind Olivers politische Ansichten doch eher merkwürdig.

Tell News. Ich bin mir sicher daß sowohl die jetzige als auch die vorige (und die nächste) Regierung in D das auch *wissen*. Das Dumme ist nur, daß ihere *Handlungen* durch dieses Wissen nicht beeinflußt werden. Kurz gesagt: "technologischer Fortschritt" ist kein Problem der herrschenden Politikerkaste. Für die endet die Zeitrechnung

4 Jahre nach der Wahl. Allerdings läßt sich keines der angesprochenen Probleme in dieser Zeit lösen. Und je mehr verbrannte Erde man der Konkurrenz nach der verlorenen Wahl hinterläßt, desto einfacher kann man sie dann kritisieren, wenn sie auf keinen grünen Zweig kommt.

Kann man doch gerade wieder schön sehen, wie die CDU/CSU der SPD die Schuld an allen Dingen aufhalst, die sie selber in der Vergangenheit verbockt haben. Rentensystem. Arbeitslose. etc.

XL

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Axel Schwenke

Martin Laabs schrieb:

Das Signal eines AD9858 sieht doch recht gut aus.

Man könnte für KW auch auf 70,2 MHz hochmischen. Danach auf 200 kHz.

200 kHz wären "angenehmer" handhabbarer als 455 kHz oder gar 10,7 MHz. Für 70,2 MHz gibt es billige Quarzfilter mit Bandbreiten von 16 kHz (MQF_70,2-1600/1) oder 18 kHz (MQF_70,2-1600/2) aus den RFT Empfängern der Serie EKD 300. Unangenhme Mischprodukte lägen auch weit weg ;-)
--
gruß horst-dieter
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horst-d.winzler

und wie meinst du, dass es besser wäre? das US System zumindest hat mich auch nicht überzeugt. Ich bin gerade in der Nähe von Princeton und hatte Kontakt zu ein paar Studenten.

mit viel Geld kommt man rein, Abschluss kriegt quasi jeder und damit ein sorgenfreies Leben ... wenn man dann aber als Ing nicht weiss, wie man fopen benutzt (oder dies rausfindet!) und ne Woche lang nicht schnallt, wie und was das bei der FFT mit Symmetrie bei reellen Eingangsgrößen ist, dann muss beim Elitestudium was schiefgelaufen sein!

Im Bereich der Forschung mag es dann besser aussehen - es ist viel Geld da und damit kann man dann schon was bewegen ...

bye, Michael

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Michael Schöberl

Die Amis haben das gleiche Problem: Wer in der Uni erst das Lernen lernt, lernt es zu spät. ( Und wenn ich mir so manches "wir können nur billisch" Produkt aus Fernost ansehe, dann glaube ich auch nicht, dass die Chinesen es besser machen, die sind nur mehr. )

Man muss bei den Schulen anfangen, mehr _Verständnis_, mehr Systematik, weniger Pauken. Das nützt natürlich nichts (da muss man die Lehrer auch in Schutz nehmen), wenn die Hälfte der Klasse einfach "keinen Bock" hat.

Vielleicht ist es aber auch wirklich so, dass die heutige Technik für 98% der Menschen zumindest vom Verständnis des Innenlebens viel zu kompliziert und auch bei bestem Willen nicht lernbar ist und wir das akzeptieren müssen.

Dann bleibt nur:

- Die Gesellschaft geht mit den 2%, die es doch verstehen, bitte etwas pflegsamer um (hier sind die Amis uns wohl voraus) und akzeptiert, dass diese eben z.B. auch bessere Verdienstmöglichkeiten haben.

- Die Gesellschaft will das nicht einsehen, im Großen (Steuern selbst auf Gründerunternehmen) wie im Kleinen (Damager, die Produktivität kosten und einfach nur _nerven_), dann wird die Gesellschaft eben irgendwann diese angenehme Technik nicht mehr haben. Dann sollen sie halt auf die Bäume klettern, wenn sie sich auch nur so (Ellenbogendamager) benehmen können. (*)

Allerdings.

Das ist es, was ich oben mit dem "haben uns voraus" meine. Auch wenn diese Abteilungen auf dem absteigenden Ast sind:

Viele US Unternehmen ebenso wie die Japaner leisten sich wirklich gute Forschungsabteilungen, bei denen auch nicht unbedingt am Quartalsende etwas herauskommen muss. Es geht ergo doch, wenn man der Kapitalseite kommuniziert, dass es halt 5 Jahre braucht, aber dann mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit 80% Kapitalrendite statt 2% Sparbuch verfügbar sind. Es _kann_ natürlich auch schiefgehen, und da haben die Amis uns wieder etwas voraus: Die wollen wissen, mit wieviel Prozent Wahrscheinlichkeit, dann sind sie zufrieden und sagen ja (weil sie z.B. mehrfach investiert sind) oder nein.

Bei uns meint man, dass Forschung 100% sicher funktionieren muss und fliegt reihenweise auf geschönte Pläne gewisser Finanzheinis rein, weil ein ehrlicher Plan eben sagt, dass Forschung nur mit p

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Oliver Bartels

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