Warum nicht? Bei dem Kugelversuch in München können extrem hohe Ströme (kA-Bereich) nur bei einer Blitzentladung auftreten; diese können dann schon allein aufgrund des Skineffekts nur auf der Außenseite fließen.
AFAIK wird der Versuch dort aber auch mit einem stabilen Lichtbogen gemacht, dessen Stromstärke vermutlich deutlich unter 1 A liegt und ganz sicher keine gefährlichen Spannungen im Inneren aufbaut.
Gruß Ulrich
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P
Peter Weiss
[=2E..]
AUA!!! Lies Dir mal in einem Physik-Buch das Kapitel "Faradayscher K=E4fig" durch! Das innere eines F. K=E4figs ist feldfrei! Nix Potentialunterschied!
Ja klar! Alufolie hat irgendwas > 1 Ohm. Bis sich da ein Elektron von der Alufolie in einen RAM-Anschlu=DF verirrt hat, haben sich l=E4ngst alle anderen gleichm=E4=DFig auf der Alufolie verteilt.
Faradayscher K=E4fig lernt man (in Bayern) im Physik-Unterricht der 9. Klasse. PISA-Studie l=E4=DFt gr=FC=DFen...
CU Peter
P
Peter Weiss
Mein Posting nur halb gelesen? :-))
CU Peter
K
Klaus Selver
"Wolfgang Gerber" schrieb im Newsbeitrag news:dt7dfo$1i2$ snipped-for-privacy@online.de...
Ok, gehen wir mal davon aus, dass ich so dusselig bin, wie du meinst.
Das Netzkabel steckt im PC, der PC ist also geerdet, eine Hand liegt immer am PC
Das RAM wird ausgebaut und aufs Chassis gelegt.
Die Alufolie wird vom Tisch ebenfalls aufs Gehäuse gelegt und dann das Ram darin eingewickelt.
Ist das RAM dabei und beim Transport gefährdet ?
-Klaus-
K
Klaus Selver
"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:dt7j70$hv9$ snipped-for-privacy@online.de...
Wenn man die einfachsten Regeln missachtet ist das natürlich so. Natürlich muss man sich und alles was mit dem Bauteil in Kontakt kommt, vor dem Hantieren entladen.
Auch nicht, wenn man 10000 V auf dem Körper hat ?
Welche falsche Begriffe und Erklaerungen habe ich denn verwendet ?
Siemens rät ausdrücklich zur Verwendung von Alufolie:
formatting link
Ebenso:
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-Klaus-
M
Michael Eggert
Hi!
Soso, dann gibt es im Kugelkondensator also kein Feld, die äußere Hülle ist ja schließlich ein Faradayscher Käfig. Aahja. Merke: Für jeden Satz gibt es auch Randbedingungen, unter denen er anzuwenden ist.
Wärst Du bis zur zehnten geblieben, hättest Du wohl auch was vom Kugelkondensator gehört. Extra für Dich:
formatting link
Das kommt halt davon, wenn man nur Schlagworte aufschnappt und auf alles anwendet, ohne sich über die Randbedingungen bewusst zu sein.
Gruß, Michael.
B
Bjoern Schliessmann
Du kennst das englische Wort "fuss"? ;)
Grüße,
Björn
BOFH Excuse #143:
had to use hammer to free stuck disk drive heads.
M
MaWin
"Klaus Selver" schrieb im Newsbeitrag news:dt9mj1$i9h$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...
Hast du ja, du kanntest die ja nicht mal, du wusstest zu Beginn des Threads nicht mal das es UMS EINPACKEN geht.
Auch dann nicht.
Spannungsfrei, Auspacken statt Einpacken,
Klar, NACH Beruecksichtigung von ESD-Widrigkeiten.
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
J
Johannes Bauer
Die Person die die Riegel einpackt, auch. Tu dir doch den Gefallen und mach dich beim nächsten Mal vorher "spannungsfrei". Wichtig: blos nicht die Aktionspotentiale der Vorhof- und Kammermuskeln vergessen.
Vielleicht siehst du dann ein, dass die Benutzung des Wortes "spannungsfrei" einfach nur von grober Unkenntnis zeugt.
Gruß, Johannes
K
Klaus Selver
"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:dt9psa$uhb$ snipped-for-privacy@online.de...
Das stimmt, aber wenn alles ladungsfrei ist, ist es auch egal ob es ums einpacken oder auspacken geht.
Ach so ? Wenn man eine richtige ESD-Folie hat ist das alles völlig egal !?
Spannungsfrei ist ein falscher Begriff ?
Ach und was predige ich die ganze Zeit ?
-Klaus-
K
Klaus Selver
Die Spannungen innerhalb des Körpers sind hier doch nicht wichtig. Und selbst wenn - die sind doch im mV-Bereich - oder ?
Kannst du mir das mal erklären ?
Wenn ich auf meinem Körper eine Ladung gespeichert habe, dann ist doch eine Spannung zwischen mir und dem Erdpotential messbar. Zumindest, wenn man mit einem sehr hochohmigen Voltmeter mißt... Warum ist dann der Begriff Spannung falsch ?
-Klaus-
M
MaWin
"Klaus Selver" schrieb im Newsbeitrag news:dt9rdi$ukl$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...
Natuerlich. Darum heisst sie ESD-Folie, weil sie vor ESD-Widrigkeiten schuetzt, im Gegensatz zur Alufolie, die davor nicht schuetzt.
So lange du nur die Folie anfaesst und nicht das Bauteil, sondern das Bauteil 'auf der andren Seite der Folie' ist, kann auch beim human body model nichts passieren, und das Bauteil gleicht sein Potential bis zum Auspacken an, so dass es beim Auspacken beruehrt werden kann.
Besser kannst du nach 20 Postings nicht beweisen, das du es immer noch nicht kapiert hast. Du willst nicht verstehen. Du hast dir fest in den Kopf gesetzt, das du immer recht hast. Leb ruhig weiter mit der Einstellung, aber wundere dich nicht, wenn du selbst schon mit Verkaeufern aneinandergeraetst.
Unverstaendnis ?
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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L
Lars Mueller
Plenks?
SCNR
K
Klaus Selver
"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:dt9sbg$3vh$ snipped-for-privacy@online.de...
Angenommen dein Körper liegt auf 10.000 V und die überträgst diese Ladung, so wie du es geschildert hast, auf das RAM-Modul Meinst du daß das dann den Kontakt mit dem PC überlebt ?
Wenn ich Ladung auf dem Körper habe, entspricht das denn nicht einer messbaren Spannung zum Erdpotential ?
-Klaus-
K
Klaus Selver
Hat das was mit dem Thema zu tun ?
-Klaus-
L
Lars Mueller
Du hast doch gefragt, oder ???!?!einself!
H
Henning Paul
Ulrich Strate schrieb:
Der Skin-Effekt besagt noch nur, daß die Stromdichte mit 1/delta exponentiell abfällt. Da das Integral von 0 bis delta über exp(-1/delta) "zufälligerweise" gleich eins ist, sagt man, die Stromdichte sei bis in eine Tiefe von delta konstant und danach 0. Als Vereinfachung für "Grobelektriker".
Gruß Henning
henning paul home: http://www.geocities.com/hennichodernich
PM: henningpaul@gmx.de , ICQ: 111044613
H
Henning Paul
Peter Weiss schrieb:
Selber Aua!!!1!elf
Mein Lieber, der Begriff des Faradayschen Käfigs ist eigentlich nur für ideale Leiter korrekt. In nichtideale Leiter lassen sich Oberflächenladungen influenzieren.
Mit Erklärungen und Näherungen für 14jährige, ja. Hier ist aber d._sci_.e
Gruß Henning
henning paul home: http://www.geocities.com/hennichodernich
PM: henningpaul@gmx.de , ICQ: 111044613
H
horst-d.winzler
Joerg schrieb:
Gibt es noch. Sind aber langweilig. Interessanter sind die, die nicht im Fernsehen zu sehen sind ;-))
Wir holen bezüglich Schunds auf ! Bei uns gibt es inzwischen auch Geiz-ist-geil Papiertaschentücher. Sind schon zerrissen, ehe sie die Nase erreicht haben.
gruß hdw
R
Rafael Deliano
Wenn die Argumente gegen Alufolie stichhaltig wären bräuchte es ja keiner 20 Postings.
Das sind tiefe Einsichten.
MfG JRD
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