John F (spam@127.0.0.1) postete:
Und dass hat genau welche Folgen? In welchem Bereich ist die Verwendung des Ohmschen Gesetzes nicht gerechtfertigt? Bitte nicht falsch verstehen, ich versuche nur Sinn und Relevanz der Aussage vom Henning zu verstehen.
Joachim
PS: Deine E-Mail-Adresse ist unzustellbar.
Wenn du ein veränderliches magnetisches Feld hast (also eins wo dB/dt nicht null ist), dann stimmt die Aussage, dass die elektrische Spannung das Linienintegral über die elektrische Feldstärke ist nicht mehr. Das Ohm'sche Gesetz sieht eigentlich in seiner lokalen Form (elektrostaische Form) so aus:
Stromdichte = Leitfähigkeit * Elektrischer Feldstärke
also
J= * E .
im allgemeineren Fall (quasielektrostatisch) ist
J= * (E + v x B) wobei x das äußere Produkt der Vektoren v und B darstellen soll ... E,B,v sind Vektoren!
weiters gilt:
rot H = J + dD/dt (rot = Rotor-Operator, engl.: curl) rot E = -dB/dt
Aus der letzten Beziehung folgt (Umkehrung von rot ist das Linienintegral über eine geschlossene Kurve) also auch eine Spannung entlang einer Geschlossenen Kurve, obwohl kein Strom fließt!!
Auch bekannt als Induktionsgesetz.
Weiters setzt das Ohmsche Gesetz In der Form U=R*I konzentrierte Bauelemente voraus. Also die Gültigkeit der Kirchhoffschen Gesetze, die wiederum voraussetzen, dass es in Verbindungen (Knoten) keine Ladungsansammlung gibt, also zufließende Ladungsmenge gleich abfließender Ladungsmenge (jeweils pro Zeiteinheit) ist, was bei hohen Frequenzen nicht der Fall ist.
Weitern muss natürlich die Wellenlänge einer betrachteten Welle viel größer ist, als die Abmessungen den Widerstandes... U(t) = R * I(t) gilt also nur exakt wenn dI/dt = 0 gilt. Falls ein dB/dt vorhanden ist muss man das noch berücksichtigen: U(t) = R * I(t) +/- A * dB/dt wobei A die Verkettungsfläche mit dem Magnetischen Fluss ist. (N*A wenn N Windungen vorhanden sind z.B.),
+/- je nach Orientierung der Fläche gegenüber dB/dt und U.Hoffe, ich hab das einigermaßen richtig in Erinnerung, ist schon eine Weile her :-)
lg Johannes
Ich weiß ... 127.0.0.1 nennt sich "Local Loop Back", spricht also deinen eigenen Rechner an. Dank google groups ist diese Maßnahme leider notwendig geworden, da ich mit Müll nur so überschüttet worden bin nach einigen zig Posts im Usenet...
Eine meiner privaten ist: johnny.f _AT_ gmx . at
[..]
Um den Verschiebungsstrom ging's hier aber doch gar nicht, sondern darum, daß das Ohmsche Gesetz bei sehr hohen Stromdichten (auch bei dB/dt=0) nicht mehr gilt, und das hatte Henning ja bereits erklärt.
Gruß Ulrich
Ach so. Hatte ich überlesen :-)
lg Johannes
Hallo Michael Eggert,
Schon richtig, genau deshalb bringt man IMHO RAM, Folie und Mensch _vor_ dem Einpacken aufs selbe Potential. RAM steckt im Slot und ist über seine GND-Pins, auch wenn der PC aus ist, geerdet und wenn ich nun die Alufolie aufs Gehäuse, welches über die selbe GND-Leitung geerdet ist, lege und noch selber anfasse sind alle 3 relevanten Teile auf dem selben Potential. Also ist Dein beschriebene Szenario zwar richtig aber nicht auf die Situation anwendbar. Was anderes ists natürlich wenn irgend ein Depp den Potentialausgleich nicht ordentlich durchführt oder zwischendurch über den Teppich schlürft.
Grüße Erik
Brauchste auch nich. Maßstab ist richtig.
Gruß Patrick
-- Registered Linuxuser #410948
Hallo,
aber nicht mit Joergs Tastatur kompatibel ;-)
Grüße Erik
Wahrscheinlich steh ich jetzt auf dem Schlauch... Wir haben also einen Kugelkondensator mit einer Kapazität zwischen äusserer und innerer Kugel. Damit wird die innere Kugel auf ein anderes Potential gebracht, wenn das Potential der äusseren Kugel ändert. IMHO auf das gleiche. Es gibt ja keinen kapazitiven Spannungsteiler auf irgend ein drittes Potential.
-- mfg Rolf Bombach
Dann muss er sich aber auch über "altdeutsch" beschweren ;)
Grüße,
Björn
-- BOFH excuse #14: sounds like a Windows problem, try calling Microsoft support
Moin!
In aller Kürze nur, ich kann den Thread nicht mehr sehen..
Genau.
Das Potential zwischen innerer und äußerer Kugel ist erst dann ausgeglichen, wenn sich die Ladung auf beide verteilt hat. Diese fließt bei einem gewöhnlich eingewickelten RAM-Modul aber nur über einzelne Leitungen, die gerade Kontakt zur Folie haben - also möglicherweise durch eine Datenleitung zum Substrat.
Beim Plattenkondensator auch nicht (jedenfalls ist C_Platte-Umgebung viel kleiner als C_Platte-Platte), und trotzdem fließt ein Strom durch den Kurzschluss. Siehe
Gruß, Michael.
Hallo Michael,
Eben nicht. Das innere eines mit Metall umschlossenen Raumes ist feldfrei. Man Faraday'scher Käfig.
Marte
Marte Schwarz spoke thusly:
Nein. Pack eine Ladung in den Raum und er ist alles andere als feldfrei.
Das gilt nur für Felder, die von außerhalb einwirken.
HTH,
Sebastian
-- http://www.baumaschinen-modelle.net http://www.schwerlast-rhein-main.de
Hi!
Nich schon wieder......
Und tschüss! Michael.
Wann wirst du verstehen, dass diese Vereinfachung eben nicht immer gilt?
Grüße,
Björn
-- BOFH excuse #358: struck by the Good Times virus
Hallo Bjoern,
Das sieht viel fluessiger und vertrauter aus. Wir hatten gerade jemand geholfen, ein Dokument aus Germanien zu uebersetzen. Ach ja, das war ja "uraltdeutsch" (in Suetterlin-Schrift).
Ich werde normalerweise nicht seekrank, aber wenn ich Worte wie "Schifffahrt" sehe, wird mir immer etwas uebel.
Gruesse, Joerg
Vor der kaiserlich verordneten Rechtschreibreform von 1901, die ja heute noch ausgesprochen viele Fans hat, war "Schifffahrt" auch in weiten Teilen des deutschen Reiches regelkonform ;)
Grüße,
Björn
-- BOFH excuse #370: Virus due to computers having unsafe sex.
Rekursion: siehe Rekursion.
SCNR Henning
Und um was geht es hier denn? Produziert das eingewickelte RAM Ladungen, die Schädlich sein sollen?
Marte
Egal. :-) Du schriebst: "Das innere eines mit Metall umschlossenen Raumes ist feldfrei." Und das ist in dieser Allgemeinheit nun mal leider falsch.
Gruß Henning
Aber Hallo,
Ohne den Smiley wäre ich jetzt fast ausfällig geworden.
Es gibt hier ein Subject, welches den Themenbereich eingrenzt. Ich finde es in letzter Zeit schwer nervig, dass da einige ...... immer wieder sich darin ergötzen, Thesen als falsch hinzustellen und damit die OPs zu verunsichern oder sich auch nur zu profilieren versuchen, die im gefragten Kontext mit brauchbarer Näherung verwendbar sind.
Im Sinne der Brauchbarkeit und lesbarkeit der Gruppe bitte ich doch, einen neuen Thread abzuleiten, wenn es den Bereich des Subjects verlässt. Typische Kürzel wären ja OT: Ich würde auch DS: empfehlen (abgeleitet vom Schwäbischen "Dipfeles Scheißer", Die übersetzung spare ich mir hier ;-)
Helau
Marte
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