izung

May 16, 2023 Last reply: 1 year ago 2790 Replies

am Thu, 3 Aug 2023 14:00:15 +0200 schrieb stefan snipped-for-privacy@ist.invalid:

Das "Problem" liegt ein wenig anders. Um in der Straßen-Metapher zu bleiben: Es gibt (zZt) keine/zuwenig Umleitungen für die PKWs.

Hierfür muss man feststellen: Die Energiezufuhr zu den "Zappelstrom"-Anlagen (Solar&Wind)- so sie mal fertig dastehen - ist kostenlos. Abschalten kost' nix. Verbrennungs-Vorgänge (Atom-, Gas-, Kohle) lassen sich nicht einfach so abstellen, auch wenn man den Schalter zum Leitungsnetz abschaltet; es wird also, woswasi wie lang, erstmal weiter _verbraucht_.

Was nötig ist, und daran wird gearbeitet, sind Zappel-Verbaucher, auf die man überschüssigen Strom ad hoc umleiten kann. Irgendwelche Speicher oa. Ob die "Aktion Wasserstoff", also Elektrolyseure, so ohne weiteres mit Zappel-Überschüssen umgehen kann (an/aus, an/aus) - das weiß ich nicht.

HeB

Am 03.08.23 um 14:42 Uhr Guido Grohmann schrieb:

Ööh – doch! Es ist zwar doof gesagt, aber was damit gemeint ist, das ist (das war) leider richtig.

Das Stromnetz ist an und pfirsich ein kirchhoffscher Knoten, bei dem die Summe aller abfließenden Ströme immer gleich der Summe aller zufließen– den Ströme ist. Konkret heißt daß, das man Kraftwerke abschalten muß, wenn Strom erzeugt wird als verbraucht wird. Und weil man Kernkraftwerke nicht einfach mal eben so ein- und ausschalten kann, darum müssen dann /grüne/ Kraftanlagen abgeschaltet werden.

*DAS* war mit dem Sinnbild des verstopften Stromnetzes gemeint – wieso versteht das keiner?

 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

am Thu, 3 Aug 2023 14:42:24 +0200 schrieb Guido Grohmann snipped-for-privacy@gmx.de:

Message-ID: snipped-for-privacy@4ax.com

Am 03.08.23 um 13:30 Uhr Heinz Brückner schrieb:

Ja.

Nö.

JA!!!!!!!

Im Stromnetz gilt: ΣP_in = ΣP_out

Wenn ΣP_out kleiner ist als ΣP_in, dann muß ΣP_in reduziert werden. Und weil man Kernkraftwerke nicht wie eine Lampe aus- und einschalten kann, darum muß dann irgend was anderes abgeschaltet werden – und das ist dann zumeist eine Windkraftanlage.

 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

Am 03.08.23 um 14:42 schrieb Guido Grohmann:

Dann ist die Frage, warum sich das auch bei so vielen anderen findet, unter anderem der Springerpresse (Welt), und einer Seite der Bundesnetzagentur.

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"Atomstrom verstopft die Netze und lässt dem Ökostrom keinen Platz mehr."

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"Verstopfen Atom- und Kohlekraftwerke die Stromnetze, sodass Windräder abgeschaltet werden müssen?"

Und warum sich deine rechtsextremen Propagandaquellen nicht an denen abarbeiten. - Rhetorische Frage, klar.

Hanno

Am 19.07.23 um 08:15 Uhr Thomas Heger schrieb:

Konkret: die Russen wollen zur Reduzieren der CO₂-Konzentration nicht beitragen.

Das war Trump! Seit Biden gibt es den wieder, und sie tun auch was.

Sie setzen auf e-Mobilität, und hängen den Vau-Weh-Konzern, der immer noch auf die traditionelle Knatterdose setzt, ab.

Gott!

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 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

snipped-for-privacy@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:

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AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
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"SELBA! - SELBA! - SELBA!" - Alpentoelpel gibt eine Kostprobe seiner rhetorischen "Ueberlegenheit"!

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:

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Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

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Hamse doch auch in der Tagesschau gesagt, menno!

Dann bist Du Plappertoele sicher ein wikipedianischer Knoten.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:

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Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

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|Einfach nur ?NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN!!!? zu |brüllen ist als Gegenargument jedenfalls nicht ausreichend!

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snipped-for-privacy@mid.individual.net%3E>

Und ganz frisch:

|Einfach nur ?stimmt nicht? sagen reicht nicht.

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snipped-for-privacy@mid.individual.net%3E

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:

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Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

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Die sind halt auch sonst nicht uebermaessig bescheuert.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:

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Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

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Hanno Foest schrieb:

Weil den Quatsch eben jeder nachplappert?

Sind nicht *meine* Quellen.

Interessiert mich null, ich hab nur das hier verlinkte Video angesehen.

Am 03.08.23 um 17:38 schrieb Guido Grohmann:

Die Bundesnetzagentur unter

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hat sicher überhaupt keine Ahnung von Stromnetzen, ne.

Hanno

In gewisser Weise doch, wenn man Worte und Wortbilder nicht auf die Goldwaage legt. Ein großes Angebot eines guten Produktes kann aus der Sicht eines Anbieters des schlechteren Produktes den Markt so verstopfen, daß der nichts von ihm mehr aufnehmen kann und will.

Wer eine große Anlage betreibt, Glas, Aluminium, Elektrolyse, die bei Stromausfall auskühlt und nur noch abgerissen werden kann, der legt Wert auf eine gwisse Zuverlässigkeit. Er kauft also Monate im voraus bei einem Anbieter, der sicher liefern kann und im Fall eines unvorhergesehenen Ausfalls bereit und imstande ist, am Spotmarkt, egal wie, Ersatz zu beschaffen.

Wenn jetzt am Zieltag strahlender Sonmneschein und eine schöne Brise herrschen, dann ist das nett, aber längerfristig unvorhersehbar. Es wird dann der länger bestehende Vertrag erfüllt.

Der Abnehmer hat nichts gegen Sonnen-und Windstrom. Wenn der Anbieter bereit ist, eine feste Lieferverpflichtung einzugehen, fähig, sie zu erfüllen, egal wie das Wetter wird, und das zu einem konkurrenzfähigen Preis, dann wird der gewählt. Wenn nicht, dann nicht.

Was Kunden erleben, denen Zuverlässigkeit egal ist, haben wir gerade gesehen. Ich bin mit meinem Strom schon lange beim Regionalversorger. Der ist um ein Winziges teurer, und was habe ich mich dafür von oberschlauen Nachbarn verhöhnen lassen müssen. Jetzt, als die mit ihre Oberschlauheit auf die Fresse gefallen sind, wollten sie die finanziellen Folgen ihrer eigenen, freien Entscheidung natürlich nicht tragen und haben sie mithilfe der steuerfinanzierten "Verbrauchgerverbände" erfolgreicn auf mich sozialisiert. Über diesen Raub, gegen den ich mich wehren kann, bin ich wirklich sauer.

Hallo Hanno,

Du schriebst am Thu, 3 Aug 2023 01:16:13 +0200:

Oh - wo gibt's denn die Geschäfte dafür, in denen man mal schnell ein paar kWh günstig mitnehmen kann? Ich hab' leider noch keins gesehen.

Hallo Axel,

Du schriebst am Thu, 03 Aug 2023 18:01:43 +0200:

^ beworben

Das hast du jetzt aber schon an den Haaren herbeigezogen. Ein anderer könnte sagen, der Markt würde mit einem Billigprodukt überschwemmt - was ja nun das ganze Gegenzeil von einer Verstopfung ist (oder ggf. deren Folge). Aber die Göring-Eckhard sprach nicht von Märkten, die sprach von Netzen. so als ob es sich um einen technischen oder physikalischen Sachverhalt handeln würde.

Ich spinne das mal weiter: windige Geschäftemachen könnten darauf aufbauend glich noch Atomstromfilter zusammen mit "Balkonkraftwerken" verkaufen, oder? Wäre doch logisch, wenn man derart "populärwissenschaftlich" an die Sache herangeht. Und hier siehst du nun endgültig, was für ein Blödsinn da wieder zelibriert wird.

Guido

Hanno Foest schrieb:

Es gibt in jeder Behörden irgendwelche Könige, die nach dem Peter-Prinzip aufgestirgen sind. Mancher sogar noch eine Stufe mehr. UNd diese verzapfen dann sowas.

Ich mag ja mal wieder falsch liegen, was weiß ich, was ein anderer mit seinen Worten wirklich gemeint hat. Aber der Photvoltaikanbieter möchte zu jeder Zeit, wenn es ihm gerade paßt, seinen Strom in das Netz, das für ihn dasselbe wie der Markt ist, denn der Rest interessiert ihn nicht, dank Abnahmezwang hineinstopfen. Und wenn das gerade ohne Zusammenbruch nichts mehr aufnehmen kann und ihn abgregelt, dann ist es eben "verstopft", wie mein Abwasserrrohr, wenn es das Wasser aus dem Waschbecken nicht mehr aufnimmt, obwohl ich das gerade gern möchte.

In einem Markt kann man halt Kunden nicht zwingen, immer dann abzunehmen, wenn beim Anbieter gerade Überfluß herrscht. Das klappt auch mit Rabatten und Sonderpreisen nur kurzfristig, denn danach sind erst recht alle Abnehmer übersättigt und brauchen noch weniger. (Wieviel Klopapier und Nudeln wurden eigentlich unbenutzt weggeworfen? Bei vernünftigen Menschen nichts, denn beides ist lange lagerfähig, aber real?)

Hi Sieghard,

Ja in Schwabing gibt′s a Kneipen Die muss ganz was besondres sein Da lassens solche Leit Wie di und mi erst gar net nei

In d'Schickeria, in d′Schickeria

Gruß Marte

Am 03.08.23 um 20:43 schrieb Guido Grohmann:

Und in jeder Newsgruppe gibt es größenwahnsinnige Spinner, die nicht blicken, daß sie sich vergaloppiert haben.

Hanno

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