izung

May 16, 2023 Last reply: 1 year ago 2790 Replies

Am 04.07.2023 um 19:08 schrieb Hanno Foest:

JA EBEN! Das schrieb ich doch schon mindestens zweimal. Sie sind deswegen nicht mit der Durchschnittsbevölkerung zu vergleichen, weil sie sich eben nicht nur durch ihren Vegetarismus unterscheiden, sondern in vielen anderen Faktoren auch noch. Und das bedeutet, daß du evtl. gesundheitliche Vorteile bei denen nicht automatisch ihrem Veganismus zurechnen kannst, weil sie evtl gesünder sind, weil sie weniger Krebs, Herz-Kreislaufkrankheiten usw. bekommen, weil sie auch weniger rauchen und weniger Alkohol trinken.

Das ist ein grundlegender Debkfehler, den z.B. viele Journalisten begehen, wenn sie aus "Gesundheiststudien zitieren, die dann angeblich zeigen sollen, daß Radfahrer länger leben, oder Turnschuhträger ein besseres Herzkreislaufsystem haben. Das liegt aber sehr wahrscheinlich an solche anderen Faktoren. Radfahrer sind z.B. idR jünger als Nichtradfahrer, also sind beide Grundgesamtheiten (Radfahrer und Nichtradfahrer) schon insofern nicht vergleichbar. und jüngere menschen sind halt nun mal im Schnitt gesünder als ältere, weil sich viele Krankeiten erst im laufe des lebens entwickeln und dann vermehrt auftreten. und Falls Turnschuhträger gesünder sein sollten, dann wohl nicht wegen des Turnschuhtragens, sondern weil sie evtl. häufiger Laufsport betreiben, oder überhaupt sportlicher sind, weniger rauchen usw.

Also ist dein statement hier von ziemlicher Ahungslosigkeit geprägt.

Lol. Willst du jetzt deine wacklige Position durch massenhafte dubiose Links unterstützen.

Aber Veganer haben die Möglichkeit, selber halbwegs normal zu futtern.

Außerdem habe ich dir die Biologie referiert, hier also versucht, dir den unterschied zwischen essentiellen Vitaminen und nichtessentiellen zu erklären und daß es welche gibt die wir selber im Körper herstellen können, bzw. Bakterien in uns, und welche, bei denen das nicht geht, die man also zuführen muß. Das ist in der Tierwelt eben unterschiedlich. Für den Menschen (und Fleischfresser) ist es so, daß sie Vitamin B12 durch Fleischessen zu sich nehmen müssen. außer natürlich die Veganer, die dafür Pharmafirmen brauchen und zur Apotheke rennen müssen.

Viele andere Tiere (Fische, Wiederkäuer, Rinder, Schafe usw) ,üssen das nicht. Sie fressen entweder die entsprechenden bakterien, die B12 herstellen und versorgen sich so damit (wie viele Fische), oder sie tragen die entsprechenden Bakterien in ihrem Körper (Magen oder Darm) in sich, die das B12 dort für sie synthetisieren. das ist auch bei vielen Fischen der Fall und z.B. bei Wiederkäuern und auch bei den lagomorphen Koprophagen z.B.

Da Veganer aber nun mal keine Wiederkäuermägen besitzen und hoffentlich auch keine Koprophagen sind, was ihnen außerdem nix helfen würde, weil sie im Darm eben *keine* Bakterien haben, die Vitamin B12 synthetisieren, was sie dann durchs Scheißefressen wieder inkorporieren müßten.

Bist du blöd? Worüber texten wir beide denn hier seit gefühlt schon Jahren? Lies es gefälligst nach.

Aber falls du tatsächlich damit überfordert sein solltest:

"Bei einer rein pflanzlichen Ernährung ist eine ausreichende Versorgung mit einigen Nährstoffen nicht oder nur schwer möglich. Der kritischste Nährstoff ist Vitamin B12. Zu den potenziell kritischen Nährstoffen bei veganer Ernährung gehören außerdem Protein bzw. unentbehrliche Aminosäuren und langkettige n-3 Fettsäuren sowie weitere Vitamine (Riboflavin, Vitamin D) und Mineralstoffe (Calcium, Eisen, Jod, Zink, Selen). "

Bis zehn kannste aber schon zählen? (Wenn du ganz genau zählst und mitdenkst ("unentbehrliche Aminosäuren" ist Plural) sind es sogar noch mehr).

Du mußt das als Veganer ja nicht glauben, aber warum sollte ich einem offenbar durchgeknallten Veganer, der auch ansonsten eher kuriose Standpunkte vertritt, mehr glauben, als den Erbährungswissenschftlerm, Medizuinern und Physiologen der DGE? (Außerdem verstehe ich selber auch ein klein bißchen davon)

Quelle DGE:

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So und jetzt geh bitte weg. Du nervst mich im Moment nur noch.

Ich habe ehrlich gesagt besseres zu tun, als mit Typen wie dir zu diskutieren.

Die linke Friiiiiiedaaaaa Ciesla friiiiiedaaaate:

Das ist ja ganz neu. Es ist aber gelogen, weil:

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"30.12.2022 - 10:17 Forderung aus Berlin SPD-Chefin Esken will Reiche stärker belasten"

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"2. Juli 2023 Klingbeil will höhere Steuern für Reiche"

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"04.07.2023 „Die SPD kann sich durchaus vorstellen, höhere Einkommen, sehr hohe Einkommen und sehr hohe Vermögen stärker in die Pflicht zu nehmen“,..."

Den Bürgern ihr Geld abzunehmen, IST ENTEIGNUNG. Für Steuern bekommt der Bürger seinen Staat, aber für sozialistische Enteignungen bekommt er nichts, die bekommen Andere.

Das ist ebenfalls gelogen, weil:

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"28.06.2023, 13:14 SPD in NRW hält an Isolationskurs gegen die AfD fest"

sagte Jochen Ott, seit dem 23. Mai 2023 Vorsitzender der SPD-Fraktion im NRW-Landtag.

Dessen Demokratie-Ferne äußert sich darin, nicht zwischen "der AfD" und "den Wählern der AfD" unterscheiden zu können.

Du kannst ja nicht mal richtig zitieren. Folgendes schrieb ich nicht:

Du bist eine "Abgehängte", die nur darauf wartet, von Anderen gezogen zu werden. So wie ein Kind, das vom Papi alles haben will, aber keinen seiner Ratschläge befolgt. Werde erst mal erwachsen, Du pubertäre Linke.

Grüße, H.

Am 19.06.2023 um 20:53 schrieb Rolf Bombach:

Ich halte es nach für vor für zu gefährlich, wenn man Wasserstoff in die Haushalte leitet.

Ich kann überhaupt nicht verstehen, wie Leute ernsthaft erwägen, so gewährliches Zeug massenhaft in Anlagen einzusetzen, die wahrscheinlich nicht vollständig gegen Lecks von Wasserstoff abgedichtet werden können.

Zumindest müßte man die Dichtigkeit vorher testen und prüfen, ob irgendwo Wasserstoff hindurch diffundieren kann.

Aber das ist natürlich etwas arg aufwendig bei Millionen von Herden und Heizungs-Anlagen und Millionen von Kilometern Gasleitungen.

TH

Die linke Friiiiiedaaaaa Ciesla friiiiiedaaaate:

Daher wissen sie auch, was ihnen Onkel Hamid oder Bruder Mohammend von Schland erzählen, und wie man an Geld kommt. Linken kannste soviel Handies geben wie Du willst, die wissen trotzdem nichts. Wie Du.

Das wissen sie aber vorher. Sie spielen eine Art von Lotto.

Ich sauge mir sowas nicht aus den Fingern. Hast Du kein Handy?

Das hätte man ihnen vorher LAUT sagen müssen. Aber das tun Linke, Grinke, und Sozen nicht. Die wollen das Problem lösen, in dem sie ihren Mitbürgern noch mehr Geld abnehmen.

Warum wirst Du nicht einfach Massenunterkunfts-Köchin? Das wäre viel lobenswerter, als hier Unfug zu labern.

Grüße, H.

Meiner Meinung nach besteht schon von Anfang an das Problem, daß dazu garnichts untersucht oder geprüft wird. Per Definition sind gleich ALLE "Flüchtlinge". Ist aber egal, da auch Nichtberechtigte nicht wieder zurückgeführt werden.

So sieht es aus.

Grüße, H.

Am 04.07.2023 um 08:37 schrieb Der Habakuk.:

Zitat von obiger Seite:

Futter Prozent Früchte 59,4 Blätter 21,3 Samen 5,1 Blüten 4,1 Insekten 4,2 Fleisch 1,4 Anderes 4,5

Damit könnte ich leben, (wenn man die Insekten wegläßt und 'Gemüse' statt 'Blätter' sagt.)

Der Typ hieß übriegens nicht Moore sondern Morse

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Das Gehirn braucht rel. viel einfache Zucker. Diese kommen in Früchten aber vor, während übliches Kantinenessen davon wenig enthält.

(normaler Haushaltszucker wird von Dr. Morse für 'komplexer ZUcker' gehalten, welcher erst aufwendig zerlegt werden muß in einfache Zucker)

Menschen können überhaupt kein Aas essen. Was ein Hund beispielsweise locker kann, das bringt Menschen um.

Man sollte seinem Hund daher niemals sein Fressen wegessen, da wir nicht können, was ein Hund kann, nämlich Aas verdauen.

Fleisch kann eigentlich erst relativ spät in der Menschengeschichte auf den Speiseplan gelangt sein, nachdem die Menschen gelernt hatten das Feuer zu beherrschen.

Rohes Fleisch ist für Menschen nur in Ausnahmenfällen bekömmlich.

Etwa fehlt uns die super-ätzende Magensäure der Hunde.

Erst durch Kochen, Braten etc. ist Fleisch überhaupt essbar für Menschen. Aber unsere Vorfahren hatten wahrscheinlich kein Feuer.

...

TH

Am 25.05.2023 um 19:01 schrieb Hanno Foest:

Der Grund ist, dass Berliner Mietskasernen idR zu 100% vermietet sind.

Umsetzwohnungen sind SUPER-schwer zu finden, wie überhaupt aller bezahlbarer Wohnraum.

Daher kann man die Wohnungen nicht alle gleichzeitig umrüsten, sondern man kann erst beginnen, wenn man im Haus zumindest eine freie Wohnung hat.

Die Umrüstung bewohnter Wohnungen scheitert am notwendigen Einbau einer Fußbodenheizung, da schlicht unmöglich ist, sowas einzubauen, wenn sich noch Mieter in der Wohnung aufhalten.

Wenn man nun als Hauseigentümer endlich eine freie Wohnung hat (etwa weil ein Mieter verstorben ist, in eine andere Stadt zieht oder ähnliches), dann hat man einen Anfang, wo man die Umrüstung beginnen kann.

Dann müssen nacheinander alle Mieter einmal temporär in diese Wohnung ziehen, während ihre jeweillige Wohnung umgerüstet wird.

Wenn man das in 3 Monaten schafft, dann hat man reichlich zu tun. Aber machbar wäre das schon.

Das ergibt dann bei 40 Wohnungen insgesamt eine Bauzeit von zehn Jahren.

Der Grund ist, dass man für eine Wohnung zwei komplette Umzüge braucht:

einmal aus der alten Wohnung in die Umsetzwohnung einmal aus der Umsetzwohnung zurück in die alte Wohnung (zusätzlich müssen idR Hausrat oder Möbel extern eingelagert werden)

dazwischen muß man u.a:

die alte Heizungsanlage komplett inkl. Heizkörper etc. demontieren

die bisherigen Fußböden rausreissen

Verlegeplatten statt Dielen einbauen Dämmschicht(-en) verlegen Verlegelemente für die Fußbodenheizung verlegen Heizungsrohre und Armaturen, Steuerungen etc der Fußbodenheizung verbauen Estrich und/oder Deckschicht anbringen

Fußleisten anbringen Türen anpassen auf die neue Bodenhöhe Fußbodenbelege verlegen

Heizungsanlage (Wärmepumpe) einbauen Wärmetauscher innen und außen einbauen Warmwassersepeicher einbauen Heizungssteuerung einbauen Stromversorgung der Heizung einbauen

Herd von Gas auf Elektro umstellen Warmwasserversorgung von Gas auf Elektro umstellen

alle Fenster austauschen

Zähler und elektrische Steigeleitung erneuern Gesamte Wohnung neu malern

Dann stimmen nachher u.U. die Höhen nicht mehr überein, wenn der neue Boden etwas dicker ist als die Dielen vorher (was wahrscheinlich ist).

Dann stimmen u.U. bestimmte Höhen in Möbeln nicht mehr mit Installationen (Steckdosen, Abflüsse, Wasseranschlüsse) überein, weswegen man da meist irgendwas anpassen muß, wenn die Möbel wieder zurückgebracht werden.

Für dieses doch recht umfangreiche Programm stehen aber keineswegs die gesamten drei Monate zur Verfügung, sondern nur die Zeit zwischen komplett erfolgtem Auszug aus der freigezogenen Mietwohnung und dem Beginn der Rückkehr des Mieters.

TH

Am 02.07.2023 um 18:55 schrieb Thomas Heger:

Es gab allerdings noch viel mehr (und größere) andere Unglücke für Siedlungen im Bereich von aktivem Vuklkanismus.

Am 05.07.23 um 07:36 schrieb Der Habakuk.:

Ja, aber Wiederholung macht dein Geschreibsel nicht sinnvoller.

Das passiert ja auch gar nicht.

Vielleicht solltest du ja doch noch mal die Studie lesen? Du hast sie offensichtlich nicht verstanden (große Überraschung).

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Vielleicht ist dein Englisch schlecht, oder deine Fähigkeit Übersetzungsprogramme zu bedienen, oder dein Sprachverständnis. Mindestens letzteres ist ja schon wiederholt aufgefallen. Ich versuch es trotzdem mal auf Deutsch:

Vergleichen werden Adventisten mit Adventisten, und zwar fleischfressende, mit vegetarisch und vegan lebenden. Da die Adventisten größtenteils sehr gesund leben, und wenig Zigaretten und Alkohol konsumieren, werden Störeinflüsse aufgrund nicht ernährungsbedingter Faktoren reduziert, was die Aussagekraft der Studie erhöht.

Jetzt verstanden? - Du darfst dich bedanken.

Neidisch, weil du nur einen dubiosen Link anführen kannst?

Offenbar.

Man kann also festhalten, daß auch bei Fleischfressern Vitamin B12 substituiert wird, nur eben indirekt (das Schwein bekommt die Pille).

Lügst du schon wieder rum? Im von dir erwähnten DGE Link werden keine Quellen genannt, Studien zitiert. Sehr dubios, das.

[quellenfreier DGE Text wegen Irrelevanz gelöscht]

Hanno

Am 05.07.23 um 09:30 schrieb Thomas Heger:

[Heizungstausch]

Hotels existieren. Sofern es denn überhaupt notwendig sein sollte. In meiner Berliner Wohnung wurden die kompletten Wasserleitungen (!) ausgetauscht, weil irgendein Idiot beim Bau Heizungsrohre (rosten bei ständiger Gegenwart von sauerstoffhaltigem Frischwasser) verwendet hatte. Ich bin damals nicht ausgezogen, ging irgendwie, das Wasser war nicht lange weg. (Ist 20 Jahre her, an Details erinnere ich mich nicht).

Und es hat auch keine 2 Wochen gedauert, obwohl das natürlich im ganzen Haus notwendig war.

Wie üblich völlig realitätsfremd.

Hanno

Am 05.07.23 um 08:21 Uhr Heinz Schmitz schrieb:

Ja und? Wer mehr hat der kann auch mehr geben, das ist ganz natürlich. Die „Eigentumsfrage“ ist das aber nicht – denn dann gäbe er nicht mehr, sondern alles. Wollen wir aber gar nicht!

Doch, kriegt er. In Berlin kriegt er so zum Beispiel bezahlbaren Wohnraum – denn der staatliche Eigentümer muß, im Gegensatz zur Aktiengesellschaft, keinen Gewinn erwirtschaften – er muß lediglich seine Kosten decken, zum Vorteil seiner Mieter.

Negativ. Es ist ein demokratisches Narrativ, daß ein jeder seine Partner selbst bestimmen darf und keiner gezwungen wird – und wenn die SPD mit dieser faschistoiden Randgruppe nicht kooperieren mag, dann ist das ihr gutes Recht.

Daß keiner mit diesen Schmuddelkindern spielen will, mag Dir ein Ärgernis sein (womöglich bist Du ja selber eines dieser Schmuddel– kinder?), ist aber zulässig.

Merke er sich: Toleranz ist ein Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt!

 👋️😊

 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

Am 05.07.2023 um 11:37 schrieb Hanno Foest:

{weitgehend gesnipt, weil deine LÖügen nur noch nerven]

Bist du zu dumm, danach zu googeln?

In dem Link nicht. Allerdings, du Hirni, ist in dem Link das zugrundeliegende PDF genannt.

Ja, lüg dir deinen riskanten, veganen Pflanzenfraß nur schön.

Aber da du wirklich auf dem Gebiet behindert zu sein scheinst (Gehirnschäden durch frühkindliche vegane Ernährung?) hier das zugrundeliegende PDF der Originalarbeit:

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Konnteste natürlich nicht finden. War ja in dem zitierten Artikel auch 'nur' verlinkt und nicht direkt vollumfänglich lesbar.

Und darin sind, falls du bereits bis über 100 zählen kannst, 104 verschiedene Quellen angegeben.

So und jetzt hab ich endgültig die Nase voll von dir Schmock!

EOD

Am 05.07.23 um 08:44 Uhr Heinz Schmitz schrieb:

Wer oder was ist „Schland“?

Am 05.07.23 um 11:57 schrieb Der Habakuk.:

Ja, die Wahrheit ist schon peinlich für dich. Daher zur Sicherheit noch mal:

--- cut --- >>> Merkst du gar nicht, daß du uns hier eine extreme Ausnahmepopulation >>> als repräsentativ für unsere Gesellschaft andrehen willst? >>

Ja, aber Wiederholung macht dein Geschreibsel nicht sinnvoller.

Das passiert ja auch gar nicht.

Vielleicht solltest du ja doch noch mal die Studie lesen? Du hast sie offensichtlich nicht verstanden (große Überraschung).

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Vielleicht ist dein Englisch schlecht, oder deine Fähigkeit Übersetzungsprogramme zu bedienen, oder dein Sprachverständnis. Mindestens letzteres ist ja schon wiederholt aufgefallen. Ich versuch es trotzdem mal auf Deutsch:

Vergleichen werden Adventisten mit Adventisten, und zwar fleischfressende, mit vegetarisch und vegan lebenden. Da die Adventisten größtenteils sehr gesund leben, und wenig Zigaretten und Alkohol konsumieren, werden Störeinflüsse aufgrund nicht ernährungsbedingter Faktoren reduziert, was die Aussagekraft der Studie erhöht.

Jetzt verstanden? - Du darfst dich bedanken.

--- cut ---

In dem von dir genannten Link

formatting link
ist das einzige PDF "Speisesalz_FAQs.pdf". Klingt eher abwegig.

Aber zumindest betont der Text schon mal, daß in anderen Ländern vegane Ernährung nicht so kritisch gesehen wird, mithin die DGE hier eher eine Minderheitenmeinung vertritt.

Na, das hat aber gedauert. Warum nicht gleich so?

Nicht viel neues in den Quellen. Viel über Vitamin B12 (ach), einiges über gesundheitliche Vorteile veganer Ernährung, einiges darüber, was bei Fehlernährung passieren kann. - Wie schon gesagt, in anderen Ländern zieht man daraus andere Schlüsse.

Schaun wir mal.

Hanno

Heinz Schmitz schrieb:

Da nicht klar ist, oder von der AfD nicht klar gesagt wird, was die AfD ist und was sie will, ist das auch schwierig.

Die AfD ist eine latent verfassungsablehnende rechtspopulistische Partei, die "generell unzufrieden mit der Demokratie" ist und die (Er-)lösung in einer Staatsform mit "starker Regierung" sieht.

Die 1/3 Überzeugungswähler sind damit bekennende Antidemokraten.

Die 2/3 Protestwähler haben offensichtlich das Prinzip Demokratie nicht verstanden und missbrauchen diese, um "ein Zeichen zu setzen" und "denen da oben eins auszuwischen". >

Ob man diese Leute "zurückholen" kann oder überhaupt darf oder will, ist in der Tat eine Frage.

Am 05.07.2023 um 08:40 schrieb Thomas Heger:

[...]

[...]

Damit beschreibst Du Dein zentrales Problem ja schon recht präzise.

Helmut Schellong schrieb:

Und tausend weitere Sachen. Jedenfalls so ein "Experiment" mit zwei Bechern und Wasser aus dem Hahn ist einfach nur dumm. Sicher wird man destilliertes Wasser nehmen und vorallem das "kalte" Wasser durch Abkühlen von "heissem" Wasser herstellen, allein schon um die gelöste Gasmenge anzugleichen.

Hauptfehler ist, dass alle Hobbyforscher zwingend den Mpemba-Effekt als existent anschauen und negative Ergebnisse prinzipiell anzweifeln.

Am 05.07.2023 um 12:17 schrieb Erika Ciesla:

Wird von Manchen, die besonders cool wirken wollen, gerne für "Deutschland" verwendet.

Am 05.07.2023 um 12:57 schrieb Eric Bruecklmeier:

Hältst du deine Antwort für besonders originell? Wem ist damit wie geholfen? Oder willst du gar nicht helfen, sondern einfach nur draufhauen?

Am 05.07.2023 um 13:07 schrieb Christoph Müller:

Ja!

dem OP ist nachweislich nicht mehr zu helfen.

das hingegen sähe anders aus...

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