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Stadtgas war auch ultra-gefaehrlich, allerdings nicht wegen des Wasserstoffs sondern wegen des giftigen Kohlenmonoxids.

Am 06.07.23 um 09:57 schrieb Klaus H.:

https://lmgtfy.app/?q=abschleppversuch+gekentert Hanno

Am 30.06.23 um 15:59 Uhr Klaus H. schrieb:

Aber?

In diesem Falle wäre dies eine unterlassene Hilfeleistung, die nach deutschen Recht übrigens strafbar ist.

Das Argument zählt nicht. Wenn ich das richtig mitgekriegt habe, so besteht nach internationalem Seerecht eine Rettungspflicht – und wer dieser nicht nach kommt, der handelt kriminell.

Lieber Klaus!

Damit wir uns nicht falsch verstehen – ich will die da auch nicht hier haben! Aber das Recht sie deswegen umzubringen, oder sie sterben zu lassen, wenn ich sie retten könnte, das habe ich nicht. Es läuft in der Welt nunmal nicht immer alles so wie ich das gerne hätte!

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Am 30.06.23 um 16:18 Uhr Heinz Schmitz schrieb:

Woraus abgeleitet werden darf, daß sie absaufen wollten?

Nicht nur die. Jeder auf See hat diese Pflicht – so ist es internationales Recht.

Das wäre nicht nötig gewesen. Sie hatten den Kutter am Haken, und wenn sie ‚ordentlich‘ (!) gezogen hätten, dann wäre dat Ding nicht gekentert.

Ich mache Dir mal ein Bild.

Wenn ich den Kahn so ziehe:

■■■▸ ⇒

dann löppt dat. Ziehe ich ihn aber so:

■■■▸ ⇓

und das auch noch ruckartig, dann kippt der um.

Nach den übereinstimmenden Aussagen der Überlebenden soll Küstenwache die zweite Methode angewendet haben.

Faktisch haben sie das Boot also versenkt!

　👋️😊

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Am 30.06.23 um 16:20 Uhr Der Habakuk. schrieb:

nein, das weiß ich nicht, da hast Du Recht. Aber es besteht ein dringender Verdacht, und dem muß nachgegangen werden.

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Am 06.07.23 um 10:21 schrieb Hanno Foest:

Das ist eine obskure Seite mit einem leeren Eingabefeld. Die Suchmaschine findet folgende Selbstbeschreibung dieser Seite: "Für all jene Menschen die es bequemer finden, andere Leute mit ihren Fragen zu beschäftigen, anstatt selber danach zu googeln."

Deswegen stellen wir die Debatte mal auf ein sachliches Niveau und klären folgendes schrittweise:

1. Welches kippende Drehmoment läßt sich damit maximal auf das geschleppte Schiff ausüben? Dafür braucht man neben der Bruchlast des Seils noch die Höhe des Befestigungspunkts über dem Auftriebsschwerpunkt (für eine Abschätzung kann man letzteren 1m unter der Wasseroberfläche unterstellen)
2. Diesem Drehmoment wirkt ab geringster Schräglage ein mit der Schräglage zunehmendes aufrichtendes Moment entgegen, denn sonst würde das Schiff schon bei glatter See und Windstille ohne Schleppleine kentern. Werden beide Momente gleich, reißt das Seil und das Schiff richtet sich wieder auf. Welches aufrichtende Moment konnte also der geschleppte Fischkutter dem vom Seil ausgeübten Drehmoment entgegensetzen, zunächst bei 1, 5 und 10 Grad Schlagseite? (ein Schiff sollte sich allerdings auch von 20 Grad noch sicher wieder aufrichten)
3. Wer hat die Stabilität (das aufrichtende Moment) vor der Abfahrt geprüft und als ausreichend für eine Fahrt über offene See mit dem dort zu erwartenden Seegang (plus Sicherheitsreserve) bescheinigt?

Wenn Punkt 5 offen bleibt, war schon das Verlassen des Abfahrtshafens ein für alles weitere kausaler krimineller Akt, vergleichbar mit dem Losfahren eines Sattelschleppers, an dem nur noch eine einzige Achse bremst.

Am 06.07.2023 um 11:43 schrieb Erika Ciesla:

Warum unterstellst du es dann mit deiner rhetorischen Frage?

Das geschieht ja eh.

Am 06.07.23 um 11:05 schrieb Erika Ciesla:

Nein. Das Abfahren mit einem überladenen Seelenverkäufer wäre (vorsätzliche oder fahrlässige) Tötung aus Gewinnerzielungsabsicht. Politiker und Justizorgane, die davon ablenken, indem sie stattdessen auf 'die Griechen' einhacken, begehen Beihilfe zu weiteren Taten dieser Art.

Küstenwacheschiffs, wenn das mit Motorausfall liegengebliebene größere Schiff schon durch das Anbringen eines Bindfadens kentert.

Am 30.06.23 um 16:24 Uhr Heinz Schmitz schrieb:

Mit meiner Meinung hat das gar nichts zu tun.

Nach internationalem Recht ist jeder Verpflichtet in Not geratenen Schippern zu helfen, und das gilt auch für die griechische Küstenwache. Die Aussage der Küstenwächter, daß die Havaristen die Hilfe abgelehnt hätten, kann eine Schutzbehauptung sein.

Nein, das habe ich nicht.

Ich habe allenfalls geschrieben, daß das Grenzregime als solches legitim gewesen ist. Daß an dieser Grenze auch alle Vorschriften ordentlich eingehalten wurden, habe ich nie behauptet. So kann ich mich ganz gut daran erinnern, es kritisiert zu haben, daß der Warnschuß an dieser Grenze immer erst hinterher abgegeben wurde, nachdem der Grenzbrecher bereits tot am Boden lag, und nannte dies: Mord.

Wieso hast Du ausgerechnet diesen Teil meiner Antwort nicht gelesen?

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Am 06.07.23 um 11:55 schrieb Klaus H.:

Du versuchst, dich durch Dummstellen unangenehmen Tatsachen auszuweichen. Ist ok, ich behandle dich gerne so, wie du vorgibst zu sein.

1. Warum wird quer durch sämtliche Presse von Kentern bei Abschleppversuch berichtet (natürlich mit Fragezeichen, weil noch nicht gerichstfest), wenn das "lächerlich" ist?

Ja, die Frage des Seils ist ungemein wichtig.

Hanno

Am 01.07.23 um 10:11 Uhr Der Habakuk. schrieb:

Ja, aber seit zehn Millionen Jahren nicht mehr. Du selbst hast gerade eben erst eine Grafik verlinkt, die genau das bestätigt.

Was davor war ist für uns Menschen belanglos, da gab es uns noch nicht. Tatsächlich haben wir uns erst entwickelt NACHDEM sich der CO₂-Gehalt stabilisierte. Und daß wir auch wieder verschwinden, wenn sich der CO₂‑Gehalt wesentlich ändert, das ist wahrscheinlich.

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Am 01.07.23 um 10:15 Uhr Der Habakuk. schrieb:

Wohl eher auf Aussagen von überlebenden Flüchtlingen! Daß die Schleuser selbst auf diesen Seelenverkäufer mitfahren, bei dem man vorher nicht weiß wann ihn die Wellen zerschlagen, ist unwahrscheinlich.

Wer, außer der griechischen Küstenwache behauptet das denn, daß die die Hilfe abgelehnt hätten? Kann das sein, daß das eine Schutzbehauptung ist?

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PS: Und wieso zogen die den Kahn ruckartig im 90°-Winkel an, anstatt sanft und in Fahrtrichtung, wie es in der christlichen Seefahrt brauch ist?

Am 01.07.23 um 10:17 Uhr Der Habakuk. schrieb:

Hier hast Du vorsätzlich und bösartig einen völlig unpassenden Maßstab gewählt, in dem man die alles entscheidenden letzten hundert Jahre nicht sieht.

Das ist kein Beweis, das ist Polemik!

Werfen wir doch mal einen Blick auf den Ausschnitt, der für uns Menschen wichtig ist, weil DAS der Lebensraum ist, in dem wir existieren wollen:

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Am 06.07.2023 um 14:10 schrieb Erika Ciesla:

Na und? (Geschwankt ist er natürlich trotzdem, nur halt nicht so stark. Aber nur kurz davor, im mittleren Miozän war er einige M;illionen Jahre lang ähnlich hoch wie heute.

ich sehe aber halt auch die Zeiten, die du ausblendest, in der er meistens, fast immer, deutlioch höher war als heute.

Aber es gab schon Säugetiere und der Mensch ist auch eines. Der funktioniert physiologisch und biochemisch auch nicht anders, also wäre er damals auch nicht am angeblich so hohen CO2-Gehalt gestorben.

Definiere wesentlich!

Am 06.07.2023 um 14:22 schrieb Erika Ciesla:

Soweit ich weiß, auf einem Video, das zwei Pakistani gedreht haben, in dem sie dise Vorwürfe erhoben haben. Zwei von über 100 Geretteten.

Es waren 5 oder 7 (weiß nicht mehr so genau) Ägypter auf dem Kahn, die sehr in Verdacht stehen, die Schleuser/Schlepper zu sein.

Jaja. weil die je bekanntlich alle Immigrationswilligen absaufen lassen. Warum haben die denn dann bisher zigtausende von denen gerettet?

Ist ja auch nicht bewiesen und wird von den beiden Pakistani behauptet. Außerdem ist es sehr schwer, mit einem kleineren Boot einen erheblich größeren Kutter auf diese Art 'umzuwerfen'.

Und man hätte wahrscheinlich eine erheblich dickere Trosse dafür gebraucht, wenn das überhaupt hätte gehen können, als das Boot an Bord hatte. Da hätten sie an dem seeuntüchtigen und sehr überladenen Kutter ja einfach auch vorbeifahren können, die wären wohl auch ganz von alleine abgesoffen, bzw. sinds ja wohl auch.

Am 06.07.2023 um 14:29 schrieb Erika Ciesla:

Ja und? Außerdem ist das kein Lebensraum, sondern eine Grafik mit den CO2-Werten der letzten 400.000 Jahre, die außerdem oben bei 400ppm abgeschnitten ist. CO2-Werte für ältere Zeiträume und höhere CO2-Werte

Mir fällt hauptsächlich auf, daß du bei den verschiedensten Themen deine Infos immer nur sehr selektiv danach auswählst, was dir davon in den Kram paßt.

Das nenne ich: nicht erkenntnisorientiert, sondern ideologiegesteuert.

Am 01.07.23 um 10:24 Uhr Heinrich Pfeifer schrieb:

Bei einer Konzentration von 5% treten Kopfschmerzen und Schwindel auf. Bei höheren Konzentrationen kommt es zu beschleunigtem Herzschlag, Blutdruckanstieg, Atemnot und Bewußtlosigkeit – Konzentrationen von 8 % führen innerhalb von 30 bis 60 Minuten zum Tod.

Aber das erleben wir nicht – die Erde wird schon bei Konzentrationen von einem Prozent in eine für uns Menschen unbewohnbaren heißen Hölle umfunktioniert.

Aktuell haben wir 0.04 %. Das ist definitiv zu viel für unser Biotop, aber für unsere Atmung ist das ohne Belang.

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Am 01.07.23 um 10:25 Uhr Klaus H. schrieb:

Es scheint ja geklappt zu haben! 😖

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Am 01.07.23 um 10:41 Uhr Der Habakuk. schrieb:

Dazu habe ich noch gar nichts geschrieben (bis auf gerade eben), Du Honk!

Doch, wird sie – aber nicht wegen der Atmung. 2000 ppm sind 0,2 Prozent. Der Grenzwert liegt bei 1,5 %, das hätte also noch Luft nach oben. Aber versuche mal zu leben auf einem Planeten, der dann so heiß ist, daß es am Boden keinen einzigen Tropfen Wasser mehr gibt!?

　👋️😊

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