Bootstrapping

WTF soll eine "Ladefalle" sein? Den Begriff habe ich noch nie gehört, Google kennt den nur im Zusammenhang mit Elektroautos.

Was soll denn jetzt konkret an dem Artikel falsch sein?

cu Michael

Was heißt nun wieder WTF?

Ich schon, bei analogen Verstärkern durchaus beliebt. Beispiel:

Och, wikipedia in mehreren Zusammenhängen. ;)

Ja mei, auch wenn "boot" auch "Stiefel" heißt, heißt "bootstrap" hier eindeutig "Ladefalle". Andere Meinungen? ;)

Hi Hartmut,

Dieser Begriff bezeichnet einen Prozeß der seine eigene Rechtfertigung liefert. Das trifft es eigentlich recht gut. Dieser eigene Startprozess, der Abgeschlossen sein muss, damit der eigentliche Vorgang vernünftig abläuft. Das geht fachübergreifend.

Marte

Am 11.09.24 um 16:57 schrieb Hartmut Kraus:

Ich beschäftige mich übrigens gerade wieder mit wachsender Begeisterung mit so einer Platine:

Ich schalte das Ding als Brücke, an dem "richtigen" Netzteil sollte es keine Probleme mehr haben, ehrliche 100W auf meine Bassbox zu tun. (RMS)

Also wenn ich mir nochmal nachts das geist- und nervtötende Gewummere ohne jedes bisschen Takt, Rhytmus und Melodie (Metallica) anhören muss, das sich mein Nachbar an Stelle von Musik antut, drehe ich mal auf. Dann wackeln die Wände. ;)

Am 11.09.24 um 17:09 schrieb Marte Schwarz:

Ja doch, und was hat das nun mit "Stiefelriemen" zu tun? ;)

Am 11.09.24 um 17:13 schrieb Hartmut Kraus:

Ingrid hat noch eine dumme Frage. ;) Was ist wohl ein "Cap for NF" (lt. Platinenaufdruck)? ;) An den mitgelieferten Teilen konnte ich jedenfalls nichts Besonderes feststellen (außer dass sie für 250V- ausgelegt sind, das ist natürlich für den Eingang eines NF-Verstärkes besonders wichtig.) ;)

Am 11.09.2024 um 17:14 schrieb Hartmut Kraus:

man Münchhausen

Gruß Andreas

Am 11.09.24 um 19:13 schrieb Andreas Fecht:

Nee, nee, der hat sich am eigenen Zopf aus dem Sumpf gezogen, nicht an seinen Stiefelriemen. ;)

Am 11.09.2024 um 19:22 schrieb Hartmut Kraus:

Das Prinzip ist das Gleiche.

Gruß Andreas

Ich weiß, was bootstrapping ist (das ist ja auch im Wikipedia-Artikel korrekt beschrieben), aber den Begriff "Ladefalle" habe ich noch nie gehört.

Wo steht da jetzt "Ladefalle"?

cu Michael

Kommt aber daher - die englische Wikipedia hat Details:

Hallo Hartmut,

Du schriebst am Wed, 11 Sep 2024 16:57:22 +0200:

Sehr.

Gängige inter-, spe. usenet-Abkürzung. BTW (auch eine) gibt's dazu erläuternde Listen im internet.

Könnte man so sehen, heißt die Bezeichnung aber nicht. Aber Deine "Ladefalle" ist genauso falsh - allenfalls müßte die "Lad_ungs_falle" heißen. Der "Schnürsenkel" (oder "Stiefelriemen", wie Du schreibst) iist hakt eine typisch usanische Begriffsmißbildung durch Übertragung eines Wortes über mehrere Ecken aus einem ganz anderen Zusammenhang. Der Ursprung liegt in der englischen Version einer Geschichte (man könnte die vielleicht einem hypothetischen Bereich namens "neuere Mythologie" zuordnen) des überaus bekannten Barons von Münchhausen. In der Geschichte gerät er mit seinem (oft recht mißhandelten) Pferd in einen Sumpf und droht dort haltlos zu versinken. In letter Minute, ja Sekunde, kommt er auf die geniale Idee, sich an seinem langen Haarschopf wieder aus der Misere zu ziehen - was ihm in seiner Geschichte natürlich gelingt. In der englischen Version, offenbar sind dort seine Haare zu kurz, muß er sich bücken und seine "Stiefelriemen" für den Zweck benutzen. Klar damit?

Das ließe sich sogar noch weitertreiben, indem mit der Ladung des Boot- (manchmal auch nur "Boost"-, Bedeutung selber nachschauen) Kondensators über eine Diode in einen "aufgesattelten" weiteren Kondensator mit höherer Kapazität umlädt, der dann eine halbwegs gleichmäßige überhöhte Spannung liefern kann. Das ist einfach das Prinzip der Diode-Kondensator-Spannungs- Kaskade, wie bei der Hochspannungserzeugung von Bildröhren häufig benutzt. Deine "Bootstrap-Schaltung ist nur die erste Stufe davon, oder gar nur die "untere Hälfte". ...

Definitiv.

Am 11.09.24 um 16:57 schrieb Hartmut Kraus:

Hallo,

bei analogen Verstärkern habe ich den Ausdruck "Ladefalle" noch nie gehört und über Verstärker habe ich einiges gelesen, sowohl auf deutsch als auch auf englisch.

Die beschriebene Schaltungsfunktion kenne ich und habe die schon mehrmals angetestet und das wurde als bootstrap beschrieben. Genauso wie die Erhöhung des Eingangswiderstandes etwa bei FET-Verstärkerstufen.

Manchmal macht das keinen Sinn englische Ausdrücke mit Gewalt ins deutsche zu übersetzen.

Kommt der Ausdruck "Ladefalle" aus der DDR?

Bernd Mayer

Am 11.09.24 um 17:48 schrieb Hartmut Kraus:

Hallo,

das ist ein bipolarer Elko.

Bernd Mayer

Am 11.09.24 um 16:57 schrieb Hartmut Kraus:

Dir wird kostenloses Laden deines E-Autos angeboten aber dann ist die Zapfsäule stromlos. Rein gefallen beim Laden. ;-) SCNR

Steht für "What the F*ck" und ist in etwa so zu verstehen wie OMG für "O my God" oder "Was, zum Teufel..."

Vielleicht führst du dir mal eine AküFi (1) zu Chat/Usenet/Internet-typischen Abk. zur Gemüte. Just my 2ct.

Ich würde das nach der Beschreibung eher als eine Art "Booster" verstehen. Bootstrap klingt dafür irgendwie falsch oder fremdelnd.

Allerdings sehe ich das auch eher aus IT-Sicht wo der Begriff etwas anders gedeutet wird.

Bye/ /Kay

(1) Abkürzungs-Fibel

Am 11.09.24 um 20:07 schrieb Michael Schwingen:

Und ist der nicht plausibel? "Stiefelriemen" kann's ja wohl nicht sein. ;)

Nirgends. Nur "Stiefelriemen", und das ist ja wohl ein Witz.

Am 11.09.24 um 20:37 schrieb Bernd Mayer:

Genau, und wie nochmal funktioniert die? Jedenfalls nicht wie eine Anziehhilfe für Stiefel. ;)

Genau. Und jetzt sag' mir mal, was das mit "Stiefelriemen" zu tun haben soll. Das gibt wohl der beste Fachjargon nicht her. ;)

Was heißt "mit Gewalt"? "Boot" heißt in diesem Zusammenhang nicht "Stiefel" sondern "Laden". Und "trap" heißt "Falle", da beißt die Maus keinen Faden ab. Also was heißt hier "bootstrap"? (Ein "s" wegen besserer Aussprechbarkeit eingefügt, nehme ich an.)

Nein, aus einer korrekten Übersetzung ins Deutsche. Weiß nun nicht, wer die zuerst gemacht hat - war's nun ein Ossi oder ein Wessi ... ;)

Am 11.09.24 um 20:44 schrieb Kay Martinen:

So kann man's latürnich auch sehen. ;)

Tut mir leid, für ordinäre Ausdrücke habe ich nichts übrig.

Nein. "Boost" hieße "verstärken", also hier die Verstärkung erhöhen, und das macht sie definitiv nicht. Nur (kurzzeitig) die Aussteuerbarkeit, "nebenbei" auch den Eingangswiderstand.

Für meine Begriffe vollkommen korrekt (hatten wir schon).

Eben.

Die "Anziehhilfe für Stiefel" ist mittlerweile einfach zu einer stehenden Wendung im Englischen geworden.

Und zwar auch im Alltagsenglisch, nicht nur in irgendwelchen Fachsprachen.

/ralph