Moin.
muß?
Da wir mit der Kfz-Technik eh immer mehr dem Lfz nähern, warum nicht gleich deren Bordnetz übernehmen? Das sind dann 115V/400Hz.
Ciao
Gunnar
-- Bei Mails an mich bitte 'trashcan' in der Mail-Adresse mit meinem Vornamen ersetzen. On mails please replace 'trashcan' in my e-mail address with my first name.
Ack.
Durchsatz n Fahrzeuge pro Stunde, Geschwindigkeit v in km/h, Fahrzeuglänge l in Metern und Abstand sei v/2 in Metern:
Hilfsvariable l_ges = Länge einer Fahrzeug+Abstand Einheit in km(!).
Dann ist offensichtlich *in diesen Einheiten*: n = v / l_ges und l_ges = 0,001 * ( l+0,5*v ) somit: n = 1000 * v/(l+0,5v)
Wegen der Fahrzeuglänge im Nenner steigt n theoretisch mit v. Was aber entscheidender ist: Bei zügigerem Verkehrsfluß und höherem v reduziert sich die Verweilzeit des Fahrzeugs und des Fahrers auf der Strasse.
Und auch wenn man manchmal einen anderen Eindruck hat: Es gibt nicht nur Rentner und Schreibtischbeamte, die die Strasse benutzen. Und alles zusammen kann man nicht haben:
Arbeitnehmer und Unternehmer, die die höchsten Steuern und Rentenbeiträge mit fraglichem return-on-invest zahlen sollen und sich rentnermässig bewegen, dass passt irgendwie nicht zusammen ...
Gruß Oliver
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Die 400Hz waren schon darauf angespielt, die Diskussion über die Spannug finde ich eh doof, weil es eigentlich uninteressant ist, mit wieviel das Leuchtobst im Endeffekt gespeist wird. Glühlampen würden ärger wegen der langen Fäden verursachen; hmm, ich denke mal, Flugzeuglandehalogener können das indessen auch, bei Xenon und LED ist es egal, restliche Elektronik dito. Ob ein Lichtbogen stehen bleibt, oder die Kiste abfackelt, weil Kabel wegen Kurzschluß abbrennen ist an und für sich auch Wurscht.
Gruß, Holm
-- L&P::Kommunikation GbR Holm Tiffe * Administration, Development FreibergNet.de Internet Systems phone +49 3731 41930 Bereich Server & Technik fax +49 3731 4196026 D-09599 Freiberg * Nonnengasse 31a http://www.freibergnet.de
Oliver Bartels schrieb im Beitrag ...
Aber Oliver,
wenn du schon die hoechsten Rentenbeitraege bezahlst (was du als Selbstaendiger sicher nicht tust, aber egal, du hast es in die Diskussion gebracht) dann waerst du doch schoen bloed, wenn du den Stress und die Hektik gnadenlos mitmachst, und auf Autobahnen nur Vollgas gibst. Der fruehe Herzinfarkt waere dir gewiss, und du haettest nichts mehr von den eingezahlten Rentenbeitraegen, waere doch schade drum. Lass es ruhiger angehen. Wer die hoechsten Steuern zahlt hat auch ei ordentliches Einkommen und kann sein Geld geniessen, auf das er laenger lebt. Ueberlasse die Hektik, die Raserei und den Herzinfarkt den armen Schluckern, denen als Kurierdienst, Aussendiensmitarbeiter etc. die Termine und der Chef mit Rauswurf im Nacken sitzt, und die um ihr Leben rennen, weil sie sonst ihre Kinder nicht mehr ernaehren koennen, ihre Schulden nicht abbezahlen koennen, und ihre Frau an einen Nicht-Arbeitslosen verlieren. DA geht es um GANZ andere Existenznoete, zu mal die Grossfamilie, die frueher Rueckhalt bot und dir Sicherheit gab, heute nicht mehr existiert, und jeder ganz allein auf sich selbst gestellt ist.
-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Am Tue, 22 Jun 2004 11:01:16 +0200 hat Gunnar Wieking geschrieben:
Ich bin nicht ganz sicher, ob das Sinn macht, ein Lfz ist meist doch erheblich größer, daher hat man "Fernleitungen" und Transformatoren. Mit der heutigen Elektronik sind DC/DC Konverter a auch gut hinzubekommen. Weiters denke ich, daß die 115V auch nur für eine bestimmte Klasse von Lfz (Große) gelten. Ich habe auch schon von Flugzeugbatterien mit 24V oder 28V gehört, teilw. soger NiCd statt Blei, vielleicht des Gewichtes wegen. Der Starter muß außerdem aus der Batterie versorgt werden (weil noch kein Generator läuft), bekommt also erstmal DC.
Wie sieht das Gefährdungspotential von 115V/400Hz für den Menschen aus?
-- Martin
Moin.
Es sollte auch nur ein neuer Aspekt sein ;-)
Stimmt. Mit der höheren Spannung fällt einem aber die Suche nach der Brennstelle leichter ;-)
Ciao
Gunnar
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Ich hatte auch nur an die gadacht, von denen soviel für Kfzs abgekupfert wird. Da fällt mir auf die schnelle ein z.B. Navigations-Systeme, Sprachunterstützung für den Piloten (Fahrer) oder auch das seit langen in der entwicklung befindliche Kfz HUD. Wenn man also soweit geht, Technologien aus, in diesem Fall, Militär-Lfzs anzupassen, könnte man ja auch auf den Trichter kommen und gleich das Bordnetz mit übernehem.
Die Idee war auch nicht ganz ernst gemeint :-) Die Triebwerke bei diesen Lfzs werden ja auch mit Druck angeblasen. Ist also nicht vergleichbar.
Bei Beachtung der Sicherheitsvorschriften? Gering.
Ciao
Gunnar
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Am 22 Jun 2004 08:01:05 GMT, schrieb "MaWin" :
Die fahren i.d.R. mit Diesel und der ist über die geringere Mineralölsteuer doch prima subventioniert!
MfG
Frank
Am Tue, 22 Jun 2004 11:57:58 +0200 hat Gunnar Wieking geschrieben:
Die die ich da gesehen hatte (alte Militärflieger, Turboprop-Transporter/Hubschrauber) vor ca. 6Jahren beim öst. BH hatten kombinierte Starter/Generatoren. Also eh das, was man jettz bei den Autos auch machen will.
Schon klar, sonst sind diese schlecht gemacht. Ich dachte eher an den Vergleich mit DC und 50Hz. Bei 42V würde ich mir im Ggs. zu anderen Postern nich keine Sorgen machen. Obwohl 30..60V/50Hz über mittlere Kontaktflächen spürte ich mal schon sehr deutlich.
-- Martin
[...] [...]
Entscheidend sind aber eben in der Praxis die Geschwindigkeitsunterschiede, daher ist durchaus eine bessere Auslastung der Straßen und ein höherer Durchsatz bei Limitierung der Geschwindigkeit und damit Angleichung der gefahrenen Geschwindigkeiten zu verzeichnen.
Als schwach motorisierter Zeitgenosse (68kW) würde ich schon den subjektiven Sicherheitsgewinn begrüßen, wenn ich mir mal herausnehme mit
180km/h auch einmal die linke Spur zum überholen zu nutzen.BTW: Eine Limitierung auf 130km/h würde mir gar nichts bringen, da quasi alle von mir täglich befahrenen Autobahnabschnitte hier ohnehin auf zwischen 80 und 120km/h begrenzt sind. Daran hält sich allerdings kaum einer. Selbst die gängige Formel "20 d'rüber plus Mehrwertsteuer" ist längst passe, auf dem 100km/h-Stück sind viele mit deutlich >140 unterwegs.
Bernd
[..]
Halt. Sinn und Zweck dieser ganzen 42Volt Geschichte war IMHO auch LIMA und Anlasser in Einem zu vereinigen und das Ding auf der Kupplungsscheibe (im Auto) anzubringen (Dynastart Prinzip). Der Anlasser währe in diesem Falle ein elektronisch kommutierter Drehstrommotor, der über eine eigene Steuerelektronik verfügt. Die Siemens "Micromaster Vector" Frequenzumrichter Familie geht wohl von 110W-75KW, das Problem scheint also in den griff zu bekommen zu sein, auch mit 42V statt 660, dam na ja wohl auch keine 75KW zum Anlassen benötigt.
Demzufolge fällt Dein DC Argument flach.
IMHO geringer als 230V 50Hz, da das menschliche Herz wohl 400Hz als Anregungsfrequenz nicht mehr folgen kann und dadurch die Gefährdung durch Kammerflimmern nicht so hoch ist. (ich laß mich da gerne belehren).
Gruß,
Holm
-- L&P::Kommunikation GbR Holm Tiffe * Administration, Development FreibergNet.de Internet Systems phone +49 3731 41930 Bereich Server & Technik fax +49 3731 4196026 D-09599 Freiberg * Nonnengasse 31a http://www.freibergnet.de
In article , Bernd Laengerich writes: [..]
Da ist aber noch eine ganz andere Sache, die mir sauer aufstößt:
Die Geschwindigkeitsbegrenzungen an Baustellen etc. sind doch auf D's Autobahnen gar nicht mehr ernst zu nehmen.
Gesetzt den Fall, es ist nur eine Doppelspur befahrbar, wird die Mitte durch irgendeine Absperrung gebildet und man fährt mit Gegenverkehr ohne überholen zu können oft kilometerweit in einer Begrenzung auf 40km/h. Die Fahbahnen sind damit aber immernoch breiter als auf einer 2-spurigen Landstraße ohne Mittenabsperrung auf der ich 100km/h fahren darf.
Wer erfindet nur solche Sch**ße?
Von einer Begrenzung auf 60km/h bei 2 verbliebenen Fahrspuren ohne Gefahr von Gegenverkehr redet ja gar keiner ...
Gruß,
Holm
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Am 22 Jun 2004 13:28:14 GMT hat Holm Tiffe geschrieben:
Ist aber auch kein Argument für ein 400Hz Netz, da bräuchte ich Wechselrichter und danach Gleichrichter, weil mit 400Hz direkt auf den Startergenerator zu gehen erscheint mir nicht sinnvoll. Es wäre natürlich möglich, den Starter von der Batterie her zu betreiben (ob mit Umricher, also el. komm. oder anders) und das restliche Bordnetz mit 400Hz (oder wieviel auch immer) zu betreiben. Da die 400Hz aus der Verwendung von Eisentrafos (vor der Zeit sinnvoller DC/DC-Wandler) resultieren, um 115V "Fernleitungen" im (L)fz betreiben zu können halte ich sie im Kfz für weniger sinnvoll. Wenn ich irgendwo geregelte Wandler (f, U, Xenon Lampen,...) brauche, dann werden die besser mit DC gespeist, um nicht wieder zusätzliche Gleichrichter mit Verlusten zu brauchen. Bedenke, die
400Hz können auch nicht aus dem Fahrzeuggenerator kommen, wegen der variablen Motordrehzahl. Übrigens: in den letzten "Power Design" und vergleichbaren (Werbe-)Zeitschriften konnte ich keinen Rückgang des 42V Themas erkennen.-- Martin
Moin MaWin,
Bekannte von mir fahren Zafira, weil sie vier Kinder haben. Als meine Zwerge klein waren, gab es diese praktischen Familienkutschen noch nicht so richtig, jedenfalls nicht bezahlbar gebraucht.
Aber es ging auch immer irgendwie mit dem Kadett E Kombi.
Bei Geländewagen schaue ich allerdings auch immer ratlos. So viele Rasse-Hengste, die ständig per Hänger durch die Gegend gekarrt werden müßten, kann es eigentlich gar nicht geben...
Rainer
-- Halber vier, Kaulquapp, und die Männer haben noch keinen Strick getan.
Letzten Mittwoch haben die Brummipiloten den Vogel endgültig abgeschossen. Endloses Elefantenrennen zwischen einem Italiener und einem Belgier, ungefähr ab Belchentunnel bis Schweizerhalle. "Er liess mich nicht überholen", war der nicht besonders originelle Spruch. Jedenfalls hat er dem andern die Spur abgequetscht und sich quergestellt. Daraufhin entbrannte eine verbale und nonverbale Diskussion, letztere mit Wagenhebern als besonders schlagende und stichhaltige Argumente. Diese hinterliessen dann auch bleibende Eindrücke. Erst die Frau eines Fahrers konnte zuletzt ein Blutbad verhindern, wie auch immer. Als der Querulant den Weg dann doch nicht frei machte, enterte genannte beherzte Dame dessen Brummi und fuhr an. Der Fahrer musste hinter seinem entführten Laster herrennen, aufspringen und nach bewährter Wildwestmanier anhalten. Resultat: Längere Autobahnvollsperrung, Lasterstau bis an den Horizont, diverse Führerscheine weg, landesweites Fahrverbot für den Italiener. Ich war zum Glück auf der andern Seite, war aber wirklich ein sehens- werter Stau :-] Wie soll da welche Technik und welche Vorschriften so was verhindern? Sollte verboten sein ;-))
-- mfg Rolf Bombach
Es gab auch ein Motorrad mit zusätzlichem Vorderrad- antrieb, allerdings mit einem hydraulischen Nabenmotor.
-- mfg Rolf Bombach
Ist das jetzt ein pro oder ein contra-Argument? Semi-ernste Frage. Klappern gehört zum Handwerk, viel Lärm muss nicht viel heissen. Es sind schon lautere Dinge in der Versenkung verschwunden.
-- mfg Rolf Bombach
Moin Olaf,
afair 60-80 nach einer älteren ADAC-Untersuchung. Mathematisch kann man das nicht so einfach fassen.
Rainer
-- Man sollte überhaupt keine Tests mehr lesen... (Stefan Krah in de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung)
In article , Rolf Bombach writes: [..]
[..]Na prima.
Das sind die richtigen Könige der Landstraße. Scheinbar verkümmert das Hirn wenn man ständig nur die vorbeiziehenden weißen Mittellinien beobachtet...
Gruß,
Holm
-- L&P::Kommunikation GbR Holm Tiffe * Administration, Development FreibergNet.de Internet Systems phone +49 3731 41930 Bereich Server & Technik fax +49 3731 4196026 D-09599 Freiberg * Nonnengasse 31a http://www.freibergnet.de
Rolf Bombach schrieb...
Anscheinend gibt's das schon wieder. In irgendeiner Autosendung hab ich=20 letzte Woche einen Bericht dar=FCber gesehen. Neben besserer Traktion soll= =20 auch die Spurstabilit=E4t bei rutschiger Fahrbahn von Vorteil sein.
- Heinz
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