Wenn einem ein gleich riecht er nicht genug ist...

Kaltleiter? Turn mal vor :]

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Hi Wolfgang,

ich pflege bei moderner Kunst zu sagen, dass nur deshalb, weil ich es nicht verstehe, noch lange nicht bedeutet, dass sich der Künstler nicht etwas dabei gedacht hat. Derlei Demutsübung täte dem einen oder anderen hier auch gut.

Marte

Am 04.10.2024 um 13:32 schrieb Marte Schwarz:

Die Erfahrung lehrt hier aber leider auch, daß hinter merkwürdigen Schaltungskonzepten durchaus eine gute Idee stecken kann - daß das aber eher die Ausnahme ist. Ganz häufig ist es einfach Murks.

Marte Schwarz schrieb am Fri, 4 Oct 2024 13:32:52 +0200:

Sehr gute Einstellung, ich empfinde es ja ähnlich. Deswegen frug ich ja auch hier nach dem Hintergrund der Schaltung und habe das nicht einfach als Joke des Tages zum Besten gegeben. Trotzdem käme ich, wie die allermeisten hier, nie auf die Idee, zwei Halbleiter einfach so parallel zu schalten.

Aber wenn ein renommierter Hersteller hochwertiger Netzteile so was macht, wird es einen technischen Grund dafür geben und es wird sich nicht um irgendeinen Pfusch oder eine Fehlbestückung handeln.

Ich habe techsupport angemailt und um Auskunft gebeten, mal sehen, ob und was sie antworten.

MfG

Frank

Hi Eric,

Derlei Statistiken habe ich bisher nicht angestellt. Ich hab auch schon offensichtlicher China-Praktikanen-Obermurks gesehen, aber meist war es doch sinnvoll. In einem Fall war es eine kreative Masterarbeit aus USA, mit der der Kandidat wohl erfolgreich seinen Prof imprägnierte und das so erfolgreich, dass ein findiger Ingenieur bei Würth das gleich in seine Appnotes übernommen hatte und Elektor das ganz stolz auch noch in einen eigenen Artikel übernahm. Ich hab das Teil gesehen, dachte: "Sieht spannend aus, will ich verstehen, was das soll". Je länger ich das angesehen hatte, desto suspekter wurde es mir, also mal simulieren. Und siehe da, tatsächlich, das Teil bringt außer mehr Bauteile und Platinenfläche keine Vorteile, nur Nachteile. I der ganzen Kette von Fachleuten, hatte es keiner für nötig erachtet, mal nachzusehen, was die Schaltung tatsächlich tut.

Das war bei Elektor vor ein paar Jahren ein Projekt mit drahtloser Übertragung elektrischer Leistung.

Marte

Am 04.10.2024 um 13:57 schrieb Marte Schwarz:

Klar gibt es derlei, wenn aber anhand des ausgefallenen Gerätes (ich meine jetzt nicht das vorliegende Beispiel) recht klar ist, warum es ausgefallen ist - dann war es Murks. Dafür kenne ich halt eine ganze Reihe Beispiele (wer nicht?), mag sein, daß sich der Künstler irgendwas dabei gedacht hatte - Murks wars dann trotzdem...

Am 04.10.24 um 13:32 schrieb Marte Schwarz:

Hallo Marte,

Kunst hat mehr Freiheit als Elektronik

In der Kunst kann man die Farben frei wählen. in der Elektronik gibt es strenge Regeln und Normen. Der Schutzleiter etwa ist da regelmäßig grün-gelb.

Und die Freiheit Plus und Minus zu vertauschen kann Geräte von beliebigem Wert zerstören in der Elektronik.

Bernd Mayer

Am 04.10.2024 um 13:57 schrieb Frank Scheffski:

Das kann sein, muß aber gar nichts heißen. Den wildesten Pfusch bisher habe ich bei einem sehr(!) großen und renommierten Hersteller gesehen...

Am 04.10.24 um 14:22 schrieb Eric Bruecklmeier:

Hallo,

ich war mal beim TÜV als dort ein Jubiläum mit Showeinlagen und Bühnentechnik gefeiert wurde.

Bei der Probe gab es einen Kurzschluß und Sicherungen flogen raus. Beim Suchen nach der Ursache hatte sich herausgestellt, Mitarbeiter des TÜV hatten Tags zuvor schon eine kleine interne Feier veranstaltet und wegen Brummen in deren Tonanlage den Schutzleiter abgeklebt. Und deren Gerät wurde so bei der offiziellen Veranstaltung mit integriert.

Als der Verantwortliche vom TÜV nach der Fehlerbeseitigung die Ursache wissen wollte hatten wir schmunzelnd ohne Schuldzuweisung geantwortet. Obwohl er ja auch annehmen könnte, daß wir defekte Gerät mitgebracht hätten.

Amüsant fand ich das aber schon - ausgerechnet beim TÜV!

Bernd Mayer

Am 04.10.2024 um 14:47 schrieb Bernd Mayer:

Mein "interessantester" Fall war deutlich härter, nur kann ich davon leider nicht detailliert berichten. Das betraf nicht einen einzelnen Aufbau, sondern eine ganze Serie eines sehr renommierten Herstellers. :-/

Es ging inhaltlich wohl mehr um den zweiten Halbsatz, nachdem Marte die Aussage von Wolfgang im ersten Halbsatz aufgriff. Aber das ist Dir vermutlich sowieso klar.

Ich halte die Parallelschaltung von Dioden übrigens nicht für verwerflich oder gar einen Kunstfehler (Kunst kommt von Können und hat zunächst gar nichts mit der Bildenden oder Darstellenden Kunst zu tun, die damit häufig in einen Topf geworfen wird).

Es gibt auch Menschen, die verstehen nicht, weshalb man eine Kapazität oder einen Widerstand in gewissen Situationen durch Parallel- oder Serienschaltung von Einzelkapazitäten und -widerständen darstellt. Das bedeutet - um Marte hier zu paraphrasieren - nicht zwingend, daß sich der Urheber dabei nichts gedacht hätte oder, stärker noch: dieses Ergebnis keinem Zweck diene.

Das wäre dann Wunst und kommt von Wollen. Übrigens ist die Elektronik als Wissenschaft ein Teilgebiet der Elektrotechnik und widmet sich der Steuerung des elektrischen Stroms durch elektronische Schaltungen. Irgendwelche Normungen wie etwa die VDE 0100-510 zu Kabelfarben ist nicht Teil davon, vollkommen willkürlich und dient keinem weiteren Zweck als der Schaffung eines gemeinsamen Vokabulars. Wo wir schon beim Haarespalten und Demut bzw. Bescheidenheit sind.

Volker

MfG hjs

Nö, ich spreche schon von einer "künstlerischen" Schaltungsvariante.

Wolfgang Allinger, 2024-10-03 17:36:

Vermutlich das hier:

Die dadurch arbeitslos wird.

Gescheiter wäre es, diee beiden Zweige getrennt abzusichern. Müsste eben einfach bloß gemacht werden.

MfG hjs

Hallo Volker,

ja - Elektronik ist auch eine Kunst.

Kunst spricht auch das Gefühl an, Schönheit und Ästhetik.

"Ästhetik (von altgriechisch αἴσθησις aísthēsis „Wahrnehmung, Empfindung“) ist im Allgemeinen die Lehre von der Schönheit, von Gesetzmäßigkeiten und Harmonie in der Natur und Kunst."

Bei Elektronik ist oftmals die Funktion vorrangig.

Was sich ein Künstler denkt ist für mich zweitrangig. Wenn ich mit der Freundin in eine Ausstellung gehe und wir dann darüber angereg diskutieren, manchmal auch mit dem Künstler, haben wir oft unterschiedliche Wahrnehmungen.

Gute Kunst sollte auch einfach verständlich sein und dennoch Tiefe haben.

Hier noch ein Beispiel zur Freiheit der Farben aus dem multimedialen Bereich, Visualisierung von Musik:

Viel Spaß beim ansehen.

Bernd Mayer

PS: Nachdenklich und demütig bin ich schon auch. Ich hatte viel mit Künstlern zusammen gearbeitet. In die Autoindustrie oder Rüstung wollte ich nicht gehen. Zum Ausgleich von der eher "harten" Elektronik hatte ich eine Zeit lang auch die Freiheit beim Malen genossen.

Das geht nicht! Weil nach dem Durchbrennen einer Sicherung die Redundanz nicht mehr gewährleistet ist.

Bei EX geht geht nicht um Komfort. Der einzige Zweck ist, keine Zündquelle zu erschaffen! Im schlimmsten Fall eben durch Selbstzerstörung.

Gruß Andreas

Frank Scheffski wrote on 04.10.2024 13:57:

Ich hatte in den 1980ern als Entwicklungsingenieur eine Breitbandtätigkeit. Und zwar habe ich neben Einkaufstätigkeit auch Lieferanten und Dienstleister recherchiert, sowie Kontakt und Pflege betrieben. Von daher weiß ich, daß es günstig ist, möglichst wenige verschiedene Bauelemente am Lager zu haben.

Es kommt vor, daß Bauelemente sehr preiswert und in großen Stückzahlen per Abrufauftrag bezogen werden. In solchen Fällen könnte man die Entwickler anweisen, gezielt Prioritäten zu setzen und bei Bedarf von höherer Stromverträglichkeit dies beispielsweise durch Parallelschaltung von internen Standard-Bauelementen zu erfüllen, anstatt eine neues Bauelement auszusuchen und für eine geringe Stückzahl teuer einzukaufen.

Betriebswirtschaftliche Gründe kommen halt immer wieder vor.

Andreas Fecht wrote on 04.10.2024 13:07:

___________________ + | | _ _ ^ 1 3 ^ | |

Wenn ich mir eine Brücke so anschaue, erschließt sich mir Deine Antwort nicht. Falls 1 durchlegiert ist, wird eine Halbwelle kurzgeschlossen, nicht beide. Dadurch wird 3 auch durchlegieren...