Wärmepumpen-Wahnsinn (2026 Update)

Das ist wie bei der Parallelschaltung von n Operationsverstärkern. Das Rauschen wird reduziert: noise = single_noise / sqrt(n);

Das Gesamtverhalten vieler Verbraucher wird als Rauschen wahrgenommen!

Die Stromversorgung in DE ist eindeutig _sehr_ zuverlässig.

Am Tue, 09 May 2023 21:32:04 +0200 schrieb Rolf Bombach:

So genau nicht klassifiziert, aber eher gesamt. Ich mache die Zahl wie gesagt am Gasverbrauch fest.

Weitere knapp 15% Haushalte beziehen Fernwärme, die sicherlich auch überwiegend aus Gas stammt, aber bei der Gaszuordnung soweit ich das überblicke dann "Industrie" (leistungsgemessene Verbraucher) zugeordnet sind.

Normal ist es ja Wind (oder zumindest fehlende Bewölkung), der die Kälte ins Land bringt.

Sind bei einem trotz-Dunkelflaute-saukalt-Szenario 20% der Haushalte Fernwärmeversorgt, also mal Abwärme aus 50% Wirkungsgrad Stromerzeugung, mag das bedeuten, daß für 50 GW Fernwärme 50 GW Strom anfallen. Strom mal COP2, 150 GW zusammen. Verbleiben 100 GW (th.) die noch nicht zugeordnet sind. Ob die allerdings in 20 Jahren noch gebraucht werden... so ein wenig dämmmen tut man ja schon auch noch weiter. Teilw. werden Hybridlösungen (WP+Gas bei Extremkälte) verbaut.

Also wenig Raum für Mini-BHKW.

Gruss

Jan Bruns

Am 10.05.23 um 10:56 schrieb Axel Berger:

aka "stimmte nie". So kenn ich das zumindest aus den wenigen Installationen dieser Sorte, die ich noch erleben durfte.

Hanno

Helmut Schellong schrieb:

Das ist - natürlich - falsch.

Deine Google-/Wikipedia-Bildung hilft auch hier nicht recht weiter...

Wir müssen also weiterhin versuchen, irgendein Gebiet zu finden, auf dem du zumindest ein wenig Ahnung haben könntest. Mach dir nichts draus

MfG Rupert

Hier werden sämtliche Räume von den Fluren aus erschlossen. Im Erdgeschoß und im Obergeschoß findet sich je ein zentraler Verteiler, von dem aus alle Heizkreise versorgt werden. Das hat freilich zur Folge, dass die Flure dadurch stärker als eigentlich nötig (die Flure kämen gut ganz ohne Heizung aus...) beheizt werden, da ja die Leitungen zu den diversen Räumen in sehr geringem Abstand nebeneinander liegen.

MfG Rupert

F. W. schrieb:

Das klassische Stadtgas enthielt 51% H2. H2 hat keinen pH-Wert. Dafür eine aussergewöhnliche Lewis-Zahl.

Thomas Heger schrieb:

Und was ist eine gute Idee? Solarwärme wäre nicht schlecht. Und Wärmepumpe?

Am 10.05.2023 um 07:07 schrieb Thomas Heger:

Stimmt, aber es geht überhaupt nicht um die Giftigkeit bei hoher Konzentration, sondern um den Treibhauseffekt.

Daher? Falsche Folgerung.

Am 10.05.2023 um 07:50 schrieb Thomas Heger:

Generell? Wo hast du das gehört? Ich kenne nur das geplante Verbot, NEUE fossil befeuerte Heizungen einzubauen ohne Ergänzung von 65% regenerativ. Deine alte Therme kannst du weiter brennen lassen.

Danke. Die Leitung scheint das ab zu können...

FW

Du bist halt ein irrer Schwurbler und Lügner. Mit besonderer Formulierungsnote und stets fehlendem Punkt hinter dem letzten Satz. Das ist für einen Psychoberufler ein interessantes Detail.

Am Wed, 10 May 2023 08:03:27 +0200 schrieb F. W.:

Ich hoffe, Thomas hat zwischenzeitlich nachgeschlagen, mit was für einem COP man bei -10°C rechnen kann. Falls nicht sage ich mal so: 2, je nach Gerät.

Ich finde, das kann man so nicht sagen. "Zu wenig Zeitanteil" träfe es besser.

Nein. Aber ganz unabhängig davon, was der Gesetzgeber aktuell so vorsieht, sollte man wissen, daß wir auf dem Weg in die Klimaneutralität sind. Und wie teuer/aufwändig es ist, die zu erreichen, hängt massgeblich davon ab, wie gross der Brennstoffbedarf des Landes in Jahressumme ist.

Vor allem ist das auch nicht so sonderlich sinnvoll. Methanisierung ist exotherm, also auch eine mögliche Wärmequelle (für Fernwärmenetze).

Aber Haushalte sollen dennoch nach Möglichkeit eben WP, um mit Wind heizen zu können.

Gruss

Jan bruns

Anders gesehen nicht perfekt aber gut genug. Die Ansprüche waren nicht immer so hoch wie heute. Für 9 Pfennig pro Liter Öl konnte man notfalls auch mal kurz das Fenster öffnen. In meinem Elternhaus paßte die Berechnung recht gut. nur ein einziger Heizkörper in der Wohnküche war zu knapp und wurde in den ersten Jahren erweitert.

Mein Vater, der vom ersten Gehalt den Hausbau anging und sparen mußte, sagte immer: "Ich will kein Öl sparen, ich will Geld sparen." Gute Isolation war unnötiger, teurer Luxus. Zeit seines, leider viel zu früh beendeten, Lebens ist er mit der Entscheidung gut gefahren. Die Erben sollen später ruhig selbst auch etwas tun, eine nicht falsche Sicht.

Am 08.05.2023 um 21:16 schrieb Jan Bruns:

Das ist ein Drama, das man z.B. mittels ASTROHS beenden könnte.

Das wäre aber eine ziemlich einfältige Lösung. Warum nicht den Leuten vor Ort erlauben, ihre eigene Wirtschaftlichkeitsberechnung zu machen? Z.B. vom eigenen WertReaktionsModul (WRM)?

Doch genau dafür ist die ganze Heizerei zu dimensionieren.

Und das mit Domino-Effekt!

Wenn man 800 GW statt nur der üblichen gut 70 GW braucht, dann schon. Denn das bedeutet, dass diese Anlagen nur sehr selten laufen und damit Geld verdienen werden. Für lau kriegt man diese Dinger halt nicht.

??? Meinst du am Ende, dass die Gaskraftwerke gar keinen Brennstoff (also gar kein Gas) benötigen? Warum sonst sollte der Brennstoff beim BHKW ein Problem sein und beim Gaskraftwerk nicht?

Am 09.05.2023 um 00:17 schrieb Sieghard Schicktanz:

Wohin verschwindet dieser Verlust? Man braucht üblicherweise eine Raumtemperatur von etwas 20°C und Warmwasser im Speicher von mindestens

Klingt fast so, als wäre Wärmerückgewinnung ein Fremdwort.

Am 09.05.2023 um 21:32 schrieb Rolf Bombach:

Mir geht's hier nur um Standardtechnik, die nur leicht zu modifizieren ist. Stirlingmotoren sind z.B. nichts Neues. Es gibt sie länger als Otto- und Dieselmotoren. Die arbeiten mit fast ganz normalen Brennern und damit auch gerne mit Brennwerttechnik. Damit hat man für den Wärmeteil die gleichen Verhältnisse wie im Brennwertkessel. Man braucht nur um den elektrischen Wirkungsgrad mehr Energie, was man auch als Motorwirkungsgrad von knapp 100% lesen könnte.

Ich vermute, dass nur die Haushalte gemeint sind. Passt auch gut zu meinen Abschätzungen.

Das sind eigentlich BHKWs als Ersatz für konventionelle Heizkessel

Wenn Indoor +8°C oder weniger herrschen, herrscht Erfrierungsgefahr. Wenn die Heizungen wegen Ausfall des Stromnetzes ebenfalls ausfallen, hat man die 8°C-Grenze schnell erreicht. Dann wird's wirklich ernst und nicht lächerlich.

Unter der Annahme, dass man einen inselfähigen stromproduzierenden Heizkessel in Betrieb und den nötigen Brennstoff dazu hat.

Handwerker halt. Wie die geplanten WPs ja auch.

Die stromproduzierenden Heizkessel sollten sich mit dem Stromverkauf nach Möglichkeit selbst bezahlen. Da kann man mit dem Betrieb eines lokalen Wertreaktionsmoduls gut nachhelfen.

WPs werden sich dagegen nie selbst finanzieren können. In diese muss man NUR Investieren. Sie überweisen einem kein Geld. Stromkunden schon, wenn man ihnen Strom verkauft.

Wenn es kalt ist, brauchen ALLE Strom.

Am 08.05.2023 um 20:30 schrieb Rupert Haselbeck:

Deshalb hat man auf das Hotel im GVZ in Ingolstadt auch eine Solarthermieanlage gebaut, die das Gebäude geKÜHLT hat. Dass man mit Wärme auch Kälte produzieren kann, glauben die meisten Menschen nicht.

Am 10.05.2023 um 08:08 schrieb Thomas Heger:

Das ergibt dann vor allem nachts ein Spektakel mit viel Ahhhh und Oooohhhhh. Vor allem, wenn dann überall auch noch die Beleuchtung ausgefallen ist.

Am 10.05.2023 um 09:00 schrieb Klaus H.:

Die Version von Hermes Phettberg (Wiener Aktionskünstler) gefällt mir besser: Graichys