Spannungen auf einer Metallplatte

Sep 02, 2011 467 Replies

Du willst damit sagen, wenn jemand von der CIA verschleppt und gefoltert wird, dann wird er das vermutlich wohl verdient haben?

Gruß Henning

henning paul home: http://home.arcor.de/henning.paul PM: henningpaul@gmx.de , ICQ: 111044613

Macht es nicht besser und gehört geändert.

Gerrit

Nicht unbedingt, aber die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch ;-)

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Ja, ich weiss. Aber mein Handy ist in so einer Art "Buschpilotenhuelle", da ist die ganze Tastenklimperei muehsam. Ist ein einfaches Modell. Das Display ist so luett dass das Lesen einer Text Message anstrengend ist. Selbst fuer eine internationale Telefonnummer muss man schon Scroll betaetigen. Ausserdem werde ich nie die bedrahtete Leitung aufgeben, das Handy ist ausser bei Reisen abgeschaltet. Und der Anrufbeantworter wurde auch vor geraumer Zeit erfunden :-)

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Am 09.09.2011 17:55, schrieb MaWin:

Gold gab ich für Eisen. Das war zu Zeiten Kaiser Wilhem II Götterdämmerung. ;-)

mfg hdw

Moin!

Und wer mit Geld um sich wirft, ohne sich die letzten Lohnzettel vorlegen zu lassen (sofern nicht aus den Kontobewegungen ersichtlich), der handelt grob fahrlässig. Hierzulande bekommst Du nicht mal einen popeligen Dispo ohne regelmäßigen Geldeingang in entsprechender Höhe auf dem Konto.

Gruß, Michael.

"Michael Eggert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nicht wirklich. Wer Geld annimmt, muß sich im Klaren darüber sein, daß er ins Gefängnis geht, wenn er es nicht zurückzahlt, denn er steht in der Schuld. Leider sieht man das inzwischen weit laxer, der Betroffenen meldet Privatinsolvenz an und ist nach 7 Jahren fein raus, als Firma reicht Inslovenz und du bist morgen fein raus, persönliche Konsequenzen sind nicht zu befürchten. Sorry, das ist mir zu lax.

Andererseits: Wenn dem kreit gegenüber eine Sicherheit gegeben wird, z.B. das Haus, dann MUSS der Gläubiger damit zufrieden sein, nach Rückzahlung eines Teils der Schuld gar mit einem Teil des Erlöses. Platzt der Kredit, und das Objekt bringt nicht so viel wie vermutet, dann muß das zu Lasten der Bank gehen. Es geht nicht an, daß eine Bank z.B. sagt für haus XYZ geb ich dir 500000 Kredit, nach ein paar Jahren kommt sie drauf daß das Haus wohl nur 250000 bringt und fordert dann von dir nachträglich eine Erhöhung der Sicherheitsleistung, wie es üblich war bei Sparkassen und ähnlichen Abzockerbuden. Übertragen auf die USA hätten alle Banken bei einer kreditsumme STop machen müssen, die die Häuser auch wirlich bringen, also sagen wir "beimPreis von vor 10 Jahren". Die Blase konnte erst aufgeblasen werden, weil die angeblichen Werte der Häuser so massive Luftnummern waren, und die Banken so blöd waren, diese Luftnummern zu beleihen. Es muß ins Gesetz ein Absatz, der die Sicherheit des Kredits festmacht.

Leider. Statt Fakten werden "weiche Indizien" herangezogen die beliebig falsch sein können. Ich kann ersparte 10000 EUR per Dauerauftrag monatlich im Kreisverkehr über 3 Konten schicken und bin angeblich top kreditwürdig.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net

Es ist in USA schon immer Gesetz dass ein Immobiliendarlehen nur durch die Immobilie gesichert ist und durch nichts weiteres. Es sei denn im Vertrag ist was anderes festgelegt (sehr selten). Was ich nicht verstehe ist dieses Gejammere vor allem in auslaendischen Medien, hach wie schrecklich doch die Banken seien dass sie de Leute "eiskalt" aus "ihren" Haeusern werfen. Wo die Leute ihre Hypothekenabzahlungen eingestellt haben.

Hier noch schlimmer. Man muss Kreditkartenschulden machen und brav abstottern. Das zeigt Kreditwuerigkeit. Fiel mir nix mehr ein als ich das erfuhr. Ok, dann bin ich als jemand der prinzipiell keine Kreditkartenschulden macht eben nicht so kreditwuerdig :-)

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Am 09.09.2011 18:38, schrieb Lutz Schulze:

Du weisst was ein schwarzer Rand um die Lippen bedeutet :-)

Butzo

Und so sprach Joerg:

Also wenn der Wohnsitz USA die Wahrnehmung derart verschiebt, braucht man sich über nichts mehr wundern.

*Niemand* hat es *verdient*, verschlepp oder gefoltert zu werden. Erst recht nicht *und* und schon gar nicht im rechtsstaatlichem Auftrag. (Hinter dem sich die CIA ja gern versteckt)

Roland

Joerg wrote on Fri, 11-09-09 19:11:

Wieviel Flugzeuge waren nochmal am morgen des 9/11 im Raum New York gleichzeitig in der Luft? Ich hasse die Glotze, und das nicht ganz grundlos.

Joerg wrote on Fri, 11-09-09 20:05:

Mein 2110i (und mein 2190i, das bei Euch funktioniert) ist nach heutigen Maßstäben wohl auch ein "einfaches Modell" und nicht das Profimodell der Spitzenklasse, das es mal war. Dafür läßt es sich optimal bedienen und ablesen und geht fast in Richtung Seniorentelephon, die für mich mehr und mehr zur angemesenen wird. Und wegen Nicht-Schickimicki belächelt zu wrden stört Dich genau wie mich ja eher weniger.

Gegen Folterung bin ich ebenfalls, das sollte man nicht tun. Besonders da jemand aus der weiteren Verwandtschaft in der DDR gefoltert wurde (dort allerdings nicht nur zum Verhoer sondern lange, zum Muerbemachen). Grenzfaelle gibt es aber auch da. Z.B. wenn ein Anschlag schon ueber die Planungsphase raus ist, Gefahr im Verzug, der Gefangene definitiv darueber Details weiss und viele Menschenleben in Gefahr sind.

Einbuchten, u.U. an unbekanntem Ort, kann in Terrorfaellen manchmal noetig sein. Allerdings nicht auf ewig. Selbst Terroristen koennen sich aendern.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Was sich da derzeit an da in Mexiko zwischen den einzelnen Drogenkartellen abspielt ist wirklich eine recht finstere Geschichte. Das hat aber mit Terrorismus im klassischen Sinne nichts zu tun, sondern ist "nur" organisierte Kriminalität in massivem Ausmaß.

Und Los Zetas[0] ist nicht das eigentliche Problem, sondern die andauernden Macht- und Territorialkämpfe zwischen den verschiedenen Drogenkartellen. Eigentlich müßte man denen allesamt den Garaus machen - aber das ist leicht gesagt und sehr schwer getan. Zumal die bei den Banden seit Jahren laufende Aufrüstung recht erschreckend ist - mittlerweile sind die recht gut mit immer schwereren Waffen ausgerüstet.

Das ganze wird übrigens auch von den USA finanziert, denn der Absatzmarkt für die Produkte der mexikanischen Drogengangs ist die USA - in Mexiko läßt sich damit nicht wirklich genug verdienen.

Man liest sich, Alex. [0] Deserteure der Special Forces der Mexikanischen Armee, die erst als Kampftruppe beim Gulf Cartel angeheuert und sich später selbstständig gemacht haben.

"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." -- Thomas A. Edison

Es ist am Ende das gleiche. Wenn irgendwelchen Fanatikern unser Leben als "Unglaeubige" auf den Keks geht sprengen sie z.B. ein Gebaeude in die Luft. In Mexiko sieht das so aus, und ich wusste nicht wo der Unterschied zu anderen Terroristen waere:

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Wenn denen das hier gelungen waere haette es eine Katastrophe gegeben:

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Da moegen Leute ueber unseren Geheimdienst schimpfen was sie wollen, bei sowas bin ich froh dass es ihn gibt und dass sie solche Versuche entwurzeln. Wenn dabei einem Terroristen die "Menschenwuerde" angekratzt wird, Pech, haette er eben eine redlichere Karriere waehlen sollen.

Klar, aber den Terror in Mexiko kann man nicht einfach den USA anlasten. Das liegt schlicht und einfach am korrupten System in Mexiko. Daran dass Leute dort kaum Perspektiven haben. Ich hatte letztens bei einem Kunden mit einer Gruppe Ingenieure aus Monterrey zusammengearbeitet. Auch die sind nach USA ausgewandert. Wer weiss ob sie sonst noch alle leben wuerden ...

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Mein Zahnarzt ist da anderer Meinung und der sollte es wissen. Er hat von Werkstoffkunde und so weiter ziemlich viel Ahnung, aus Forschungstaetigkeit. Er sagte ich koenne Keramik haben wenn ich es aus optischen Gruenden unbedingt wolle, aber dann koenne er keine Garantie uebernehmen.

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Joerg wrote on Fri, 11-09-09 21:39:

Mache ich ständig, bei jedem Antiquariatseinkauf. Drei Wochen zinslos bis zum Erhalt der Abrechnung. Weil ich immer wieder bis zu 50 Euro tatsächlich bezahlen konnte bin ich jetzt statt für zweieinhalb für siebeneinhalb Tausend gut.

Michael Eggert wrote on Fri, 11-09-09 20:56:

Bei der Deutschen Bank noch strenger. Geld reicht nicht, es muß Lohn oder Sozialhilfe sein. Mieten aus mehreren schuldenfreien Wohnungen zählen nicht. Hatte aber was gutes, daß die mir die Kredikartenwürdigkeit entzogen haben - die neue ist gebührenfrei.

Nach der neuen Bank suche ich noch.

Das ist ja wenigstens noch groesser als mein Nokia 2115i. In der Werbung war es 5" lang angegeben. Ich nahm ein aehnliches Stueck Holz in die Hand und dachte, ok, passt, bestellen. Als es ankam war es nur 4" lang, verschwand komplett in der Hand :-(

Belaecheln tun das hier nur Schicki-Micki Typen und Kids. Peinlich ist es dann wenn mich der Besitzer eines teuren iPhone fragen muss ob er mein Handy der Goggomobilklasse mal kurz haben duerfte. Weil das mit dem GSM draussen in der Pampa eben nicht so gut hinhaut. Dann kam ein Meeting mit echten Geschaeftsprofis. Der Typ neben mir holte erst sein Blackberry raus _und_ ... tada ... ein 2115i. Er sah mich stutzen. "Oh, that's so I can get a connection almost anywhere".

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Jaja... 'ticking bomb'... Dabei gibts nur ein Problem... Woher weisst du 'definitiv', dass du den richtigen hast? Dieser Fall ist so selten, dass man ihn vernachlässigen kann, das Risiko den Falschen zu haben ist deutlich grösser und wie willst du es rechtfertigen, den Falschen gefoltert zu haben? Was soll mit den Leuten passieren die das angeordnet haben? Ein 'Sorry, kleiner Fehler' reicht da nicht mehr. Wie wärs mit 'Den Falschen gefoltert? Lebenslänglich Knast für dich und deinen Chef!'?

Folter ist seit Jahrhunderten (!) diskreditiert, aber wird immer wieder ausgegraben. Du bekommst dort keine Wahrheit, du bekommst mit Folter das was der Gefolterte meint was der Frager hören will damit die Folter aufhört.

BTW: Beim Ticking Bomb Szenario wird vergessen, dass es ein Zeitlimit gibt. Der Befragte kann also u.U. erstmal eine Falschaussage machen deren Verifikation lange genug dauert die Bombe hochgehen zu lassen.

Das Problem ist hier, wer definiert was 'manchmal' ist und wie verhinderst du einen Missbrauch? Die Geschichte zeigt, dass dieses 'in Terrorfaellen manchmal' sehr schnell zu einem 'oft, besonders bei politisch missliebigen Personen' wird.

Gerrit

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