Katastrofale Ausbildung in den Elektronik-Berufen!!!

Jun 29, 2007 484 Replies

Heißt zum einen: mit Bargeld geht's immer noch. Oder im Heizungskeller am Gashahn. Wo ist jetzt der Sicherheitsgewinn?

Heißt zum anderen: du bringst Unschuldige in Verdacht und ihnen jede Menge Ärger. Ich erinnere mal an den Thread ab von Herbst 05 bis Sommer 06 hier in der Gruppe: da wurden Elektronikbastlern ihre Ätzbäder und andere Chemikalien weggenommen, weil ein LKA einen vagen Verdacht hatte, dass da irgendjemand irgendwas böses mit vorhaben könnte.

Und was ist ausgerechnet an Propangasflaschen so gefährlich? Nach welchem Gesetz soll ich mich rechtfertigen müssen, wenn ich drei von den Dingern kaufe? (Eine für's Wohnmobil, eine für den Garten, und eine für Omi's Garten, weil Omi nicht schwer heben kann.)

Eher wie ein Bolzenschussgerät an der Haustür. Natürlich geht der Einbrecher weiter (und steigt über den Dienstboteneingang ein), dafür erwischt's den Briefträger, den Eiermann und den Pizzaboten als Kollateralschaden.

Stefan

Hallo Stefan,

Das ist ok, da wird niemand was gegen haben. Kann nur sein, dass mal jemand fragt. Genauso wie bei den Allergietabletten, die meine Frau schon mal nimmt, denn die nehmen dunkle Gestalten, um irgendein Rauschgift zu fabrizieren. Und von denen sind durch solche Nachfragen etliche aufgeflogen.

Huh? Solche Schloesser sind ungefaehrlich. Ein Einbrecher bekommt die Tuer nur eben kaum noch geknackt.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Hallo Sebastian,

Ja, auch das Gesicht. U.a. wird dann versucht, herauszubekommen, wo er herkam, wie er dorthin gelangte, wo er was einkaufte, wo er in die Schule ging, welches soziale/kulturelle Umfeld und so weiter. Alles sehr sinnvolle Erkenntnisse. Genauso wie man ja auch Autopsien macht, um daraus zu lernen.

Es ist aehnlich wie Reverse Engineering, wo Leute versuchen aus einem gekauften Geraet auf Schaltplan und Firmware zu kommen. Was auch regelmaessig gelingt.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Joerg schrieb:

Da brauchst du keine Videoüberwachung dafür. Überall da, wo es auf dieser Welt so besch*** ist, dass es kein Schwein mehr aushält und dass man es lieber in Betracht zieht, mit einem Knall aus dem Leben zu gehen, als so noch weiter zu vegetieren: Palästina, Afghanistan, Irak, Chechnya (,,Tschetschenien''), ..., ...

Ein 70-jähriger Mann nahm sich letzens in Pakistan das Leben, als er die Leichen seiner neun Familienangehörigen sah, die von einer (oder waren's mehr?) Rakete der ,,Verbündeten'' aus dem Leben gerissen worden sind. Wäre er 50 Jahre jünger gewesen, hätte er das wohl nicht einfach stillschweigend mit sich allein getan.

Ich sehe nicht, dass irgendjemand außer vielleicht ein paar Nichtregierungsorganisationen irgendwie Anstalten machen würde, trotz der (auch ohne Videos) offensichtlichen Ursachen etwas dagegen zu unternehmen.

Sorry, ich mag politische Threads in technischen Foren nicht und verspreche, dass dies mein letzter Beitrag hierzu gewesen sein wird.

cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)

Ja. Schaust Du hier:

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"Der Fall gefährde die nationale Sicherheit der USA, indem Staatsgeheimnisse publik werden könnten."

So sieht es in den USA aus, wenn es hart auf hart kommt. Du hast Recht, aber wir sind die Macht.

Verstehst Du jetzt, warum die Bush Regierung im Ausland einen so ziemlich schlechten Ruf hat ?

In Deutschland hat man den Fall aufgenommen, die Staatsanwaltschaft hat viel Geld in Gutachten gesteckt, sie haben dann gesagt: Ja, das ist plausibel, auch wenn wir ihm erst nicht glauben wollten und haben dann auch die Täter namentlich ermittelt.

Und zwar die Klarnamen, nicht die Decknamen. Sie haben daraufhin Haftbefehle gegen die Täter ausgestellt, denen war das völlig egal, ob die US Regierung oder der "Kaiser von China" dahintersteckt, Verschleppung und Folter sind strafbar, ohne Betrachtung des Ansehens der Täter. _Das_ ist Rechtsstaat.

Und unsere Regierung hat gesagt: Klar, die US Botschaft hat uns gebeten, das nicht an Interpol zu geben (die müssen sich ziemlich aufgeregt haben ;-) aber das wäre nach den Grundsätzen des Rechtsstaats nicht möglich, wenn die Täter bekannt sind, auf die Verfolgung zu verzichten.

Mehr geht nicht. Außer dass irgendeiner von den Agenten vielleicht mal den Fehler macht, nach Europa oder in ein anderes Interpol-Land zu reisen. Dann wird es ein Gerichtsverfahren geben.

Ganz ehrlich: Die CIA-Leute haben genügend Geld.

Wieso lassen die das eigentlich _soweit_ kommen, dass wegen Knickerichkeit die eigenen Agenten in die Fahndung kommen, wenn sie schon so blöd sind und sich identifizieren lassen ?

Hätten die sich _rechtzeitig_ förmlich entschuldigt und einen ordentlichen Scheck ausgestellt, vermutlich wäre die Anzeige zurückgenommen worden bzw. man hätte das wegen tätiger Reue mit Geldstrafen oder Bewährung regeln können.

Glaub' ich Dir sofort, auch in China laufen die Geschäfte gut und es gibt viele Touristen, obwohl China alles andere ist, nur kein Rechtsstaat und keine Demokratie.

Das ist aber nicht der Punkt: Wenn es blöd läuft, dann wird einer in Eurem Land mal eben ohne Gerichtsverfahren im Interesse der Nationalen Sicherheit eingesperrt, er bekommt keinen Anwalt, er bekommt kein faires Verfahren (s.o.) und selbstredend auch keine Entschädigung.

Sorry, aber das ist kein Rechtsstaat.

Er macht sehr viele und IMO für einen Präsidenten der USA zu viele.

Mag alles sein. Du weißt schon, wer in Deutschland ursprünglich massiv den Autobahnbau propagiert hat ;-/

Sieh' es so: Als allererstes kommen Demokratie, Freiheit und Menschenrechte. Dann kommen Demokratie, Freiheit und Menschenrechte. Dann kommen drei große schwarze Löcher. Und dann der Rest. Auch die Wirtschaft kommt erst dann dran.

Das ist gut so.

Ich glaube Dir auch sofort, dass das Verhältnis zu Behörden auf lokaler Ebene bei Euch ein ganz anderes ist und dass das gut ist.

Das Problem in den USA ist der "Federal" Bereich bzw. was Bush daraus gemacht hat.

Gruß Oliver

Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

Hallo Oliver,

Ahem, schaust Du hier:

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Zwei Zitate daraus:

"Coats bittet Schily um Vertraulichkeit, dieser entspricht diesem Wunsch und schweigt, offenbar auch gegenüber Kanzler Schröder und dem Kabinett."

"Das Auswärtige Amt bestätigt, dass ein in Mazedonien lebender Deutscher Anfang 2004 die deutsche Botschaft in Skopje über die "Festsetzung" eines Deutschen informiert haben will. Nach Darstellung des Ministeriums kann aber nicht festgestellt werden, mit wem der Mann telefonierte. Alle "Amtsangehörigen" der Botschaft hätten dienstliche Erklärungen abgegeben, wonach sie erst ab der zweiten Jahreshäfte 2004 vom "Fall al Masri" gehört hätten."

Das war ja wohl auch nicht ganz astrein, oder?

Glashaus .... Steine ....

Das sehe ich nicht so. Allerdings haette man in diesem Fall IMHO durchaus einen Scheck rueberwachsen lassen sollen.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Joerg schrieb:

Moin Jörg!

Das sind die Leute die bei der USA-Einreise auch das Feld 'Haben Sie vor Straftaten in den USA zu begehen' mit 'Ja' ankreuzen?

Sorry, aber ich kann Deine Argumentation nicht verstehen, genausowenig wie die Ansicht, die Du vertrittst. Wird Dir vermutlich ähnlich gehen.!?

Ich sehe übrigens keinen sonderlichen Vorteil für die Zukunft aus einen erfolgten oder verhinderten Attentat/Anschlag zu lernen. Die ernstzunehmenden Anschläge waren bisher (zumindest für den Kontinent auf dem sie erfolgt sind) neu. Darum sind ja auch die Reaktinen darauf oft sehr sinnfrei: Es wurde der 11.9.2001 mit Messen im Flugzeug durchgeführt - Messer uns spitze Gegenstände werden zum Leidwesen von Millionen Reisenden verboten und müssen weggeschmissen werden. Nachdem man sich daran gewöhnt hat wollten letztes Jahr welche Sprengstoff aus Flüssigkeiten zusammenmixen - Flüssigkeiten im Handgepäck werden verboten, Millionenwerte an Flüssigkeiten müssen die Reisenden jetzt wegschmeißen.

Ich weiß selber, daß hier natürlich genauso argumentiert werden könnte, daß durch die Reaktionen ein gleiches Handlungsmuster verhindert wurde.

Aber was kommt als nächstes? Durchtrainierte Attentäter mit einer Nahkampf-Ausbildung? Und ab da dann nur noch Flüge in Zwangsjacken oder medikamentösem Koma? Schon beim vergleichsweise leicht kontrollierbaren Flugzeug wird es keine 100% Sicherheit geben und selbst wenn - man braucht kein Flugzeug um ein Anschlag zu verüben.

Für mich sind die politischen und juristischen Reaktionen entweder reine Beruhigung für die Bevölkerung ('seht wir tun was'), aus anderen Interessen eingebrachte Gesetze, die nur vorgeblich der Terrorismusbekämpfung dienen oder große Einschränkungen für alle, mit minimalem Nutzen (alles was unter 'Überwachung' läuft, aber auch die Flüssigkeiten im Handgepäck).

Gerade wenn der Attentäter es nicht überleben muß kann man sich mit ein wenig Kreativität so viele Anschlagsmöglichkeiten ausdenken, da gibt es gar nicht genug Freiheiten, die man abschaffen kann um diese zu verhindern.

Ciao Dschen

Dschen Reinecke === der mit dem Namen aus China === http://WWW.DSCHEN.DE mailto:usenet@dschen.de
*Ralph A. Schmid, dk5ras* wrote on Tue, 07-07-03 14:47:

In einer Fremdsprache, die man zudem schlecht beherrscht, stimmt das. aber jeder von uns kann z.B. einen deutschen Satz ohne Vokale mühelos lesen.

Moin!

Das wäre wohl der Preis für die Freiheit, daß nicht jedes Telefonat, jede Transaktion, jeder Internetzugriff und jede Fahrzeugbewegung protokolliert, eines jeden Fingerabdruck gespeichert und jeder Pass und jeder Geldschein mit RFIDs versehen wird.

Und auch, wenn es hier um Menschenleben geht, so wäre ich durchaus bereit, diesen Preis zu zahlen. Das mag von manchen als menschen- verachtend empfunden oder dargestellt werden, doch jene opfern dieselben Menschenleben für das Recht, mit 2 Bier und v_max über die Autobahn brettern (D) oder Schusswaffen tragen zu dürfen (USA). Ist das weniger menschenverachtend?

Wir leben in einer Gesellschaft, die gleichzeitig angeblich den potentiellen Tod weniger "mit allen nur möglichen Mitteln verhindern" will (aber ohnehin nicht kann), bei der tausendfachen Zahl real sterbender wegschaut (wo man was tun könnte) und obendrein noch behauptet, jedes Menschenleben wäre gleich viel wert. Dafür habe ich keine Worte.

Gruß, Michael.

Moin!

Ich gehe mit und erhöhe um "Angie".

Gruß, Michael.

Hi,

Da hab ich noch einen:

Dekan zu den Physikern/E-Technikern/Informatikern: Warum will ihr immer so viel Geld für eure teuren Sachen. Nehmt euch mal an Beispiel an den Mathematikern, die brauchen nur Bleistift und Radiergummi. Oder noch besser, an den Philosophen - die brauchen nur Bleistifte.

Axel

r=20

You can't say we never tried. :)

Guido

ROFL! Der war echt gut.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Hallo Manfred,

Tut es aber nicht, wenn die Natur oder sonstwer einen mal auf den Boden zurueckholt. Langer Stromausfall, was auch immer. Wer da die elementaren Faehigkeiten wie Kochen nicht einigermassen beherrscht, sieht alt aus. Ok, ohne Reiten kommt man hin. Naja, hier in den Bergen auch nicht immer.

Videorekorder? Schluck. Ok, repariert habe ich ihn schon mal, aber richtig gut bedienen kann den derzeit nur meine Frau.

Wenn das Pensum zu komplex wird, gibt es IMHO nur einen Ausweg: Spezialisierung. Was natuerlich leichter gesagt als getan ist. Bei mir geht das zur Zeit in die umgekehrte Richtung. Ende der Woche darf ich wahrscheinlich etwas Mechanik und Hydraulik bei einem Kunden machen. Wie war das nochmal mit Dynamik und Schwingungslehre? Oh Mann ...

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Hallo Joerg

Richtig. Das vergessen hier viele.

Naja, Kochen selber ist ja nicht das grosse Problem. Eher die Vorbereitung, sprich heranschaffen von Essbarem, Brennmaterial ec. Auch das Unterhalten einer Feuerstelle ist nicht trivial. Das Kochen selber erfordert nur Aufmerksamkeit. Ok, ist dann nat=FCrlich keine "haute cuisine". Aber die hab ich sowieso lieber nicht.

Ist eine Frage von Distanz und Gep=E4ck. Ich habe mal vor Urzeiten reiten gelernt, aber heute w=FCrde ich es mir nicht mehr zutrauen. Daf=FCr hab ich bis vor ca. 12 Jahren Orientierungslauf als Sport betrieben.

Ich besitze seit 1987 weder Fernseher noch Videorecorder. Das Medium hat mich nie wirklich gereitzt. Darum habe ich mich auch immer nur oberfl=E4chlich daf=FCr interessiert. Fr=FCher musste ich immer den Videorecorder meiner Schwester programmieren. Mit dem Sat-Reciever den sie heute hat, geht das nicht mehr. Auch nicht nach lesen der Bedienungsanleitung. Weil die Bildchen nur dem etwas sagen, der schon weiss, was gemeint ist. An der stelle bin ich schon viel weiter von der "Leitkultur" weg, als jeder noch so schlecht integrierte immigrant.

Spezialisierung setzt aber Teamf=E4higkeit voraus.......Pech f=FCr einen, der aus der Kultur schon rausgefallen ist.

Ich bin in einer Schlosserei aufgewachsen. Allerdings hatte ich dort nur mit 20er/30er Jahre Technologie zu tun.

Wie

Kopf hoch, wird schon......

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

--

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Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung. Ich will keine besseren Politiker, ich will ein besseres Volk. Gerechtigkeit befriedigt im Gegensatz zu Rache keine emotionalen Bed=FCrfnisse. Was die meisten Psychologen als nihilistische Depression diagnostizieren, ist lediglich gesunder Realismus.

Stefan Reuther schrieb:

Auch Hollywoodfilme werden in der Regel vom Schauspieler nachsynchronisiert. Das ganze nennt sich ADR (Additional Dialogue Recording).

Grüße, Benjamin

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:0vCii.449$m%. snipped-for-privacy@newssvr17.news.prodigy.net...

Industrieromantiker. Vergiss es, wir sind nicht nicht mehr zu einem Leben ohne Supermarkt faehig.

Natuerlich, aber frag dazu mal das Kultusministerium. Fuer die gibt es entweder Idioten, die kommen in die Hauptschule, oder Universalgenies, die kommen ans Gymnasium, weil es per deren Definition niemand gibt, der nur in einigen Bereichen begabt ist.

Universalkenntnisse bedeutet fuer die Leute natuerlich, die klassische humanistische Ausbildung. Videorecorder muss man nicht bedienen koennen, geschweige denn reparieren oder herstellen.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Guido Grohmann schrieb:

Hier in Berlin gibt es ein Multiplex, das ausschließlich Filme in Originalsprache zeigt. Dort kann man sich darauf verlassen das eigentlich jeder halbwegs aktuelle Hollywoodfilm in OV läuft. Scheint eine ziemlich erfolgreiche Nische zu sein. Dürfte in anderen Ballungsräumen doch ähnliches geben?

Naja, halt nur ein Nischenmarkt. DVDs und Premiere haben die Originalsprache ja durchaus als Verkaufsargument entdeckt. Etwas teurer würden die Lizenzen wohl schon werden. Und solange keiner eine glaubhafte Statistik vorlegen kann, das mit zusätzlicher OV wirklich deutlich mehr Leute zuschauen wird das eben nicht gemacht.

Jan

Joerg schrieb:

Bei diesen Länder glaub ich dir das sofort, bei vielen anderen größeren europäischen Ländern hab ich erhebliche Zweifel.

Mmh, auch Japan? Da sieht man doch recht häufig ziemlich abenteurliches Englisch und das es Datenblätter häufig in zwei Sprachen gibt nämlich Englisch und Japanisch wird auch seinen Grund haben.

Jan

Moin, oder f=FCr Nicht-Plattdeutsche, Hallo,

Thomas Schaerer schrieb...

ch

Ich bin als Kind mit Ostfriesischem Platt aufgewachsen und habe=20 Hochdeutsch erst kurz vor der Einschulung erlernt und dann nat=FCrlich in= =20 der Schule verbessert. Zu Hause haben wir weiterhin Platt gesprochen und=20 sprechen es noch heute.=20 Sp=E4ter (in den 70-er und 80-er Jahren) war es dann chic, die Kinder=20 gleich mit Hochdeutsch aufwachsen zu lassen. Das sollte ihnen angeblich=20 eine bessere Chance in der Schule geben. Da Platt haupts=E4chlich auf dem= =20 Land und weniger in der Stadt gesprochen wurde, wollte man sich und=20 seine Kinder durch Hochdeutsch als zu den Gebildeten geh=F6rend=20 darstellen.=20 Inzwischen wird Platt wieder mehr gepflegt. Und wir Plattdeutschen=20 sprechen besser Deutsch als manch andere Bev=F6lkerungsgruppe (Bayern,=20 Schwaben,Sachsen...).

Man kann nun wirklich nicht behaupten, da=DF man faul sei, weil man mehr=20 als eine Sprache spricht! Das Genteil trifft's.

Zu Fremdsprachen: Als ich zur Schule ging, h=E4tte ich nie gedacht, da=DF= =20 ich Englisch brauchen werde, au=DFer vielleicht mal im Urlaub.=20 Entsprechend faul war ich dann auch in diesem Fach. Als ich dann sp=E4ter= =20 das Studium begann, habe ich meine damalige Faulheit bereut.=20

BTW, ich habe nichts gegen =DCbernahme von Worten aus anderen Sprachen,=20 aber man kann es auch =FCbertreiben. Letztens im Fernsehen geh=F6rt: Dame: 'Ich h=E4tte gerne den Kaffee aus Togo' Bediener: 'wir haben keinen Kaffe aus Togo' Dame: 'Aber Sie werben doch mit Togo' Bediener: 'Wo haben Sie das denn gesehen?' Dame: 'Hier, da steht doch Kaffe To-Go' Bediener: 'Das hei=DFt Kaffee zum Mitnehmen'

- Heinz

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