CE horror

Dec 10, 2004 310 Replies

Użytkownik Waldemar Krzok napisał:

Ale kiedy większa małpa moze przywalić po łbie mniejszej małpie i zabrać jej banana, to już kapitalizm nie jest. Z ustrojów najbardziej przypomina co najwyżej feudalizm. Kapitalizm polega przede wszystkim na świętym poszanowaniu własności prywatnej. Nie jest to w sprzecznosci z OBOWIĄZKOWYM opodatkowaniem (na ROZSĄDNYM POZIOMIE)na cele wspólne, które mają służyć podatnikowi. Problem pojawia się, gdy podatki podatnikowi nie służą, a często wręcz finansują akcje wymierzone przeciw niemu. Mam na myśli np wspieranie przedsiębiorstw które nie sa w stanie się podnieść, albo takie dofinansowanie produkcji cukru, że jest on 4x droższy niż na rynkach światowych. Nie wiem, jak sobie powinno poradzić z tym zdrowe państwo kapitalistyczne, ale na pewno nie w ten sposób jak to się u nas odbywa. Surowce strategiczne i artykuły podstawowej potrzeby powinny mieć stymulowaną cenę. Choćby po to, żeby najbiedniejsi nie grzebali po śmietnikach i dało się bezpiecznie przejść ulicą, co RÓWNIEŻ JEST W INTERESIE PODATNIKA. Ale to stymulowanie powinno zapewnić możliwie niska cenę tych produktów, a nie taką, żeby się dobrze opłaciło lobbystom.

Założę się, że gdyby zrobić "czystkę finansową" w Polsce, w zakresie dystrybucji puli z podatków, nie byłoby żadnych problemów z budżetem i starczyłoby wszedzie tam, gdzie naprawdę brakuje. Ale jeśli naczelna świnia wydaje publiczna kasę na takim poziomie, że przyćmiwewa inne naczelne nawet w wielokrotnie bogatszych krajach, to jak coś ma się poprawić? Jak wiadomo, ryba psuje się od głowy. Najpierw więc trzeba DEFINITYWNIE ściąć pare łbów, a potem można myśleć o możliwosci ratowania sytuacji.

Święte słowa, ale, jeszcze raz, to jest widoczne tylko z pewnego punktu siedzenia. I większość tego zupełnie nie pojmie.

Użytkownik tomm napisał:

ktoś musi zapłacić za oświetlenie ulic.

Ja bym nie chciał, bo ludzie którzy nic nie mają, bo im się nie chciało zdobyć, przyzwyczajeni do stałej pensji bez względu na efekty pracy, są wszędzie tacy sami. USA ma to szczęście, że ludzi przekonanych o konieczności efektywnej pracy jest dostatecznie dużo. Jesli te proporcje odwróca się, USA zacznie staczać się tak samo jak Europa. W USA na straży porządku stoją też ludzie, którzy są bogaci lub bardzo bogaci od pokoleń, a nie postpeerelowi ubecy, którzy mają naturę szczura i kilka twarzy na każdą okazję.

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:cpn0kg$m7q$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl

A to w ogóle taka istnieje? To co jeszcze niedawno wydwa³o siê reprezentowaæ centrum, dryfuje na prawo w stronê oszo³omstwa. To co kiedy¶ brzmia³o rozs±dnie po lewej, podryfowa³o w stronê zaniku. A w centrum zieje wielka dziura. Przynajmniej po dyskryminacji na poziomie "5%" :(

I to w³a¶nie jest niepokoj±ce. Chcia³bym kiedy¶ zrozumieæ metrykê przestrzeni, w której znajduje siê nasza scena polityczna. Bo jak na razie wychodzi na to, ¿e im bardziej na prawo tym bli¿ej lewej. A do ¶rodka wszystkim jednakowo daleko.

Użytkownik J.F. napisał:

Najbardziej sprawiedliwy jest niewysoki, jadnakowy podatek dla wszystkich rodzajów i wielkości dochodów. Jednak lewica z jakieggoś powodu dostaje ataku epilepsji na saną nazwę "liniowy". Słowaćja wprowadza od nowego roku i zobaczycie, co będzie na Słowacji za kilka lat. Będziemy im buty czyścić.

To jest oczywiście wielka niesprawiedliwość, że za to samo płaci się wielokrotnie podatek. Dziedziczenie to nie sprzedaż.

Ale ktoś jednak rządzić musi. I należy wybierać tych, któzry rokują najwieksze nadzieje - prawica z wykluczeniem oszołomów. Dlaczego rokują największe nadzieje? Wystarczy prześledzić historię i stan obecny. Alternatywy nie ma. No, może monarchia sprawowana przez Salomona, ale skąd wziąć Salomona-pewniaka, takiego jaki jest w Kuwejcie np?

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:cpkjsj$scs$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

-----------------

Racja.., troche mnie ponioslo.., ale jak zachowac spokoj, kiedy urzednicy mnoza sie jak kroliki, a kieszenie maja przepastne az do ziemi!! Wygodne i dozywotnie synekury dla dozywotnich trutniow, oto co sie najlepiej rozwija w UE, a czego wyrazem sa tysiace norm, delegacji, regulacji, przepisow, odpisow, zalecen, dyrektyw, a jedna glupsza od drugiej itp..itp.. oraz wienczaca dzielo euroKonstytucja, ktora to cale warcholstwo ma usankcjonowac po wsze czasy, a ktorej nikt przy zdrowych zmyslach nawet nie probowal przeczytac! A dopiero gdzies tam, na samiutkim koncu jestem...ja, maly trybik w maszynce do robienia papu tej urzedniczej i pasozytniczej tluszczy z trwale wyciagnietymi rekoma po 'wziatki'..! I pomyslec, ze bez tego rozdetego biurokratycznego badziewia ludzkosc jednak przez wieki przetrwala.!:)

Kristo

A ty mowisz o liniowym czy poglownym ? [Kazdy placi 1000 zl miesiecznie podatku] :-)

Lewica - wiadomo, partia socjalna, ma zadbac o to zeby biedniejsi placili mniej, a bogatsi wiecej. Spoleczenstwo wybralo lewice :-) A ja generalnie nie mam nic przeciwko, byleby sie zatrzymali gdzies na stawce 30%, a nie wprowadzali 50. Nie tedy droga ..

Podatek od spadkow to oczywiscie rozboj, ale ja akurat pisze o corocznym od nieruchomosci.

J.

Przyci¶niêcie "bogatych" wysokim podatkiem ju¿ sie odbywa przy liniowym, a 50% to ju¿ ekstrema ale i tak by³oby OK, tylko ¿e s³owo "bogatych" nie dotyczy raczej tych na pensjach od których te 50% mia³oby sie pobieraæ, a raczej tych co maj± najczê¶ciej ukradziony od pañstwa maj±tek a pensjê minimaln±.:(

Ja akurat jestem za bardzo wysokim podatkiem od dziedziczenia (np.80%), m³ody cz³owiek - niech zarabia od pocz±tku. Teraz je¶li jaki¶ jeden z³odziej du¿o nakradnie to ca³e pokolenia mog± trzymaæ ten maj±tek (fabryki, firmy, kopalnie,..) dla siebie nic nie robi±c, a pozostali ludzie niech sobie bieduj± bo ju¿ ¿adnych szans nie maj±. A tak przynajmniej czê¶æ takiego skradzionego maj±tku wraca do ogó³u co "jaki¶" czas....

Coroczny od nieruchomo¶ci + warto¶ci firm - ja jestem za !!!!, kwestia tylko jego wysoko¶ci, np 1% daje zwrot nieruchomo¶ci dla ogó³u pañstwa po 100 latach a to jest dobry pomys³, szczególnie biedny skorzysta na tym i to najbardziej.

pzdr zbyszek

Użytkownik J.F. napisał:

Pogłowny to skrajna bzdura, rodem se średniowiecza.

LINIOWY, napisałem jasno, czyli ten sam % dla każdego, np 19% tak jak płaci biznes. Albo jeszcze mniej, np 15% i do tego zero odliczeń od czegokolwiek - mój ideał. Państwu też bardziej by się opłaciło.

Lewica ma g...no zamiast mózgów. Jak się będzie wiecznie odchudzać dawców, to pieniędzy w końcu i tak zabraknie, i to ZABRAKNIE SKUTECZNIE. Na amen! Każdy ekonomista to wie, tylko tu nie chodzi o ekonomię a o głosy plebsu, który i tak nic nie kuma, ale za czerwonego lizaka zagłosuje.

A dlaczego akurat na 30% a nie na 25 albo 40%? Jeśli jest liniowy 19%, to jak ktoś zarabia 1.000zł płaci 190zł podatku, jeśli zarabia 1.000.000zł płaci 190.000zł podatku. Czy to nie jest sprawiedliwe?

Podatek od nieruchomosci powinien być również, ale bardzo, bardzo niewielki. Taki, który jest uzasadniony pracami firm komunalnych na danym terenie, oświetleniem ulic itp. Właściciele nieruchomości i tak musza łożyć na infrastrukturę na swoim terenie, ale to zależy od gminy. Również właściciel nieruchomości jest obowiązany do utrzymania czystości w pasie dróg przyległych do nieruchomości na własny koszt.

Podatek "konkretny" powienien być płatny tylko przy zbyciu nieruchomości.

Bez sensu. M.in. po to pracuję, żeby moje dzieci miały lepszy start ode mnie. I jestem wdzięczny swoim rodzicom, że robili tak samo. Podatek od tego, co zarobię, i tak już płacę, więc co to za sprawiedliwość? Płacić dwa razy - raz dochodowy, potem od spadku?

I uważaj, chłopie, z tym złodziejstwem - należy zacząć się przyzwyczajać do myśli, że nie każdy bogaty to złodziej...

Pozdrawiam

Użytkownik zbyszek napisał: ...

50% to już ekstrema ale i tak byłoby OK ... Ja akurat jestem za bardzo wysokim podatkiem od dziedziczenia (np.80%) ... np 1% daje zwrot nieruchomości dla ogółu państwa po 100 latach a to jest

...

Zapewniam Cię, że realizacja tego co sobie ubzdurałeś spowoduje, że będziesz miał jeszcze mniej niż masz. Drogie nieruchomości to brak miejsc pracy dla Ciebie i rodziny, a ekstremalnie wysokie podatki, to zupełny brak podatków, bo można je zapłacić w innym kraju, gdzie sa mniejsze.

Jak nie kumasz, mogę jeszcze raz napisać duzymi literami.

Alez czemu - to dopiero jest "sprawiedliwy" podatek :-) W GB jest - jako jeden z wielu..

skoro na dzis podstawowa stawka jest 19%, to 25% moze byc, ale 40 to przesada. Z drugiej strony panstwu tak brakuje kasy, ze tych 19% to chyba za malo.

Tez IMHO glupota rodem z socjalizmu.

Nie bardzo - za co w zasadzie ten podatek ? A opodatkowane byly pieniadze ktorymi zaplacono ..

J.

To moze od razu zlikwiduj spadki, calosc po zmarlym przejmie panstwo. Zamierzasz cos po sobie dzieciom zostawic :-)

A co panstwo ma z ta fabryka zrobic ? Doprowadzic do upadku czy sprzedac ? :-)

J.

U¿ytkownik "zbyszek" snipped-for-privacy@tenbit.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cpnd1g$14mg$ snipped-for-privacy@mamut1.aster.pl

Sorry Zbyszku, ale Twój sposób rozumowania uwa¿am za kuriozalny! W ten sposób przekre¶lasz jakikolwiek sens jakiejkolwiek akumulacji. Po co gromadziæ maj±tek, skoro dzieci i tak z tego nie skorzystaj±? Po co przez pokolenia rozwijaæ firmê i pracowaæ na jej markê, skoro firma z definicji mo¿e istnieæ co najwy¿ej przez jedno pokolenie? Po co w ogóle robiæ co¶ wiêcej ni¿ le¿eæ brzuchem do góry i wyci±gaæ rêkê po swoj± dzia³kê z hojnego bud¿etu? Ty chyba rzeczywi¶cie preferujesz mentalno¶æ "nakra¶æ jak najwiêcej w krótkim czasie i przepu¶ciæ za ¿ycia". No to jak? Wracamy do ko³chozu?

Co to znaczy "wraca"? Jest zwyczajnie przyw³aszczana. Z naruszeniem elementarnego prawa w³asno¶ci. Marcin s³usznie Ci napisa³: "nale¿y zacz±æ siê przyzwyczajaæ do my¶li, ¿e nie ka¿dy bogaty to z³odziej..."

Poka¿ mi biednego, który na d³u¿sz± metê rzeczywi¶cie _skorzysta³_ z zasi³ku. Tzn. sta³ siê choæ trochê mniej biedny.

Marek Dzwonnik napisal(a):

Zauwaz, ze to ma pewien sens. Oczywiscie, z personalnego punktu widzenia chcemy aby nasze dzieci dostaly to co my wypracujemy. Ale czy to jest dobre dla spoleczenstwa jako calosci? Czy jest sens w blokowaniu awansu spolecznego?

Ale awansu przepraszam gdzie ? Bo niniejszym spowodowales dwie rzeczy:

1) brak dlugotrwalej akumulacji ... jak duzy interes mozesz zbudowac przez 30 lat ? 2) niechec do akumulacji w ogole .. bo po co oszczedzac ?

Zreszta po co komu takie prawo ktore w ogole nie bedzie przestrzegane? G* wyjdzie z tego awansu spolecznego, skoro zaraz zatrudnie dzieci we wlasnej firmie z duza pensja, oszczednosci zloze w szwajcarskim banku, a w ogole to bede prezesem spolki jakiejs cypryjskiej korporacji, w ktorej dziedziczenie bedzie przebiegalo wedle cypryjskiego prawa :-)

J.

J.F. napisal(a):

Bogaci pozostaja bogaci, biedni sa dalej biedni. No chyba, ze sam jestes bardzo bogaty (ale nie przypuszczam), wiec ten sposb rozumowania bylby zrozumialy.

To nawet duzo lepiej, ze sie nie (o ile sie nie da). MSP sa bardziej efektywne.

Bzdura. Wydajesz na wakacje, zabawaki dla dzieci, ich wyksztalcenie, itd.

A.Grodecki napisal(a):

E tam. Bogole wydaja na wakacje na Malediwach, a biedni nie maja na jedzenie. Liniowy, Ok, ale 30% powyzej progu. Ponizej zadnych podatkow. Biedni wydaja na towary krajowe, a bogaci na luksusowe, pochodzenia zagranicznego. Tak wiec widac, ze nie sluza panstwu.

U¿ytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>

napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com

Czy dobre dla spo³eczeñstwa bêdzie sztuczne ograniczenie ¿ywotno¶ci i wielko¶ci podmiotów gospodarczych do wymiaru "jednopokoleniowego"? Dlaczego w takim razie chêtnie korzystasz ze sprzêtu Tek-a, kupujesz ko¶ci TI itd... ? Te wszystkie firmy maj± przecie¿ wiêcej ni¿ 30 lat i w zasadzie powinny ju¿ dawno zasiliæ haracz pobierany przez pañstwo z masy spadkowej. Od bezpo¶redniego w³a¶ciciela jednorazowo, albo od setek akcjonariuszy - po kawa³ku. Czy uwa¿asz, ¿e taka powszechna nacjonalizacja maj±tku by³aby dobra dla spo³eczeñstwa? Czy s±dzisz, ¿e zachodz±ca co pokolenie, odgórna redystrybucja maj±tku u³atwi³aby komukolwiek awans spo³eczny? ¦miem w±tpiæ.

U¿ytkownik "zbyszek" snipped-for-privacy@tenbit.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cpnd1g$14mg$ snipped-for-privacy@mamut1.aster.pl...

Zg³aszam swój zdecydowany sprzeciw !!! To ja qrwa harujê, (¿yjê, ¿eby pracowaæ) ¿eby moim dzieciom by³o lepiej ni¿ mnie, a jaki¶ niedodupczony darmozjad i pierdzisto³ek zabierze to moim dzieciom ?????? Ju¿ jestem gotów ju¿ zap³aciæ, ¿eby go zabiæ, wykastrowaæ itd:-(

Czy Tobie siê wydaje , ze w tym kraju wszyscy kradn± ??? Je¶li tak - przeznaczam ca³y swój maj±tek na finansowanie zbrojnej organizacji unicestwienia polaków. milion w ¶rodê, milion w sobotê. Wszystkim rozdaæ broñ -niech siê pozabijaj±. Jeste¶ pierwszy do odstrza³u. Podoba Ci siê mój odmienny punkt widzenia ?

To jest bardzo krótkowzroczne my¶lenie. S³uchaj dalej politykierów z telewizora a zdechniesz z g³odu. Czy Tobie siê wydaje, ¿e pañstwo tworzy POTRZEBNE miejsca pracy podnosz±c podatki ???? Owszem - urzêdnicze - zbêdnego balastu, któremu wydaje siê, ze jest niezbêdny.

Ale to przecie¿ niewa¿ne:-( HCWDiKSPS£

Akurat uważam (jako właściciel domu) że jak najbardziej normalna rzecz, że człowiek troszczy się o swoje otoczenie nieco dalej niż do krawędzi ogrodzenia. To wśród blokerów (nie mówię że wszystkich) panuje przekonanie, że na klatce schodowej czy windzie to już nie moje tylko czyjeś, i nawet nasikać można.

A dlaczego rolnik płaci od sprzedazy mleka, skoro za krowę zapłacił, za paszę zapłacił (albo wychodował)? Łatwo dojść do absurdu, bo wszystko zostało już kiedyś opłacone.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required