zasilacz - certyfikaty ?

to nie jest rzecz jasna. Ja sobie budowę zasilacza odpuściłem, bo za drogo wychodziło. Kupny ma CE i upraszcza cholernie procedurę kwalifikacyjną. Ale jak robisz tego więcej, może ci się opłacić robić swoje.

też trzeba. Od 1.05.2004

CE, tak samo, jak i do urządzenia bateryjnego. Ale normy, które musisz spełnić są inne.

Waldek

Waldemar Krzok napisał(a):

A niewiesz jakto jest w przypadku sprzedawania zestawów do samodzielnego montażu (tzw. "kitów")?

Dnia 2004-12-06 11:36, Użytkownik Waldemar Krzok napisał:

Ok... dzieki. Spotkales sie osobiscie z procedura przyznawania CE? Jakie to sa koszty... ile czasu sie czeka, co trzeba przedstawiac (dokumentacja, model?) i gdzie sie to zalatwia - w Polsce? :)

Dnia 2004-12-06 12:15, Użytkownik Sławomir Jeliński napisał:

:) nie widzialem zeby AVT mialo na paczce napisane CE :) a jesli ma, to bardzo latwo spelnic wymagania :)

poszukaj w archiwum. Było ostatnio parę razy na ten temat pisane. Była chyba też lista firm, które to takowe badania robią. Tak na skróty: CE się nie przyznaje, tylko ty sam deklarujesz zgodność z normami. Możesz wykonać badania (lepiej to zrobić, bo wtedy odpowiedzialność w przypadku przypadku spada na badającego, bo ty podpisując zgodność oparłeś się na ww badaniach), ale nie musisz. Jak tych badań nie przeprowadziłeś i coś się stanie, to masz problem. Dokumentację musisz firmie badającej przedstawić. Np. my musieliśmy przedstawić schemat ideowy, plan uziemienia, instrukcje obsługi, opis technologiczny, analizę ryzyka. Oprócz tego, bo w ustrojstwie jest PCet trzeba było zrobić badania EMC. Robiliśmy (właściwie robimy, bo papióra jeszcze nie ma) CE i FDA/FAA (urządzenie medyczne) i trzeba było robić EMC do trzeciej harmonicznej generatora o najwyższej częstotliwości zainstalowanego w urządzeniu. W tej chwili mamy tam P4 z 3.06GHz, więc trzeba było przebadać do 10GHz (zaokrągliliśmy w górę, bo tak było łatwiej). Na szczęście chłop z laboratorium EMC ma urządzenia pomiarowe do 18GHz ;-)

Waldek

Jesli zasilacz nie bedzie impulsowy ani stabilizowany .. to nie trzeba. Tzn czytasz dyrektywe LVD, wymagane przy niej normy, przygotowujesz papierologie, wypisujesz certyfikat zgodnosci, chowasz do szafy, na formie obudowy ryjesz CE i sprawa jest zalatwiona.

Natomiast i zasilacz i twoje ustrojstwo bateryjne i komplet z zasilaczem powinny spelniac dyrektywe EMC - a ja trudno bedzie obejsc bez badan EMC..

J.

Dnia 2004-12-06 12:40, Użytkownik Waldemar Krzok napisał:

Dzieki wielkie za info... Zdecydowalem ze narazie dam spokoj z zasilaczami. To jest element ktory jest prosty w budowie ale faktycznie

- ma stycznosc z niebezpiecznym napieciem sieci publicznej... moje zasilacze dzialaja juz kilka lat bez awarii ale wieksze firmy lepiej wiedza co moze strzelic do glowy urzytkownikowi. Poza tym maja badania na papierku. Badania zaklocen elektrycznych tego co podpinam do zasilacza moge zrobic sam. Nie produkuje sprzetu medycznego ani militarnego ;) Urzadzenie z mikrokontrolerem ktore buduje nie moze byc w zaden sposob niebezpieczne - jesli tylko bezpieczny bedzie zasilacz. Chocby nie wiem co - nie da sie tego przypadkiem zagrzac do czerwonosci, nie generuje tez pola elektro magnetycznego o wyraznej wartosci ani zaklocen napiecia. Zbudujemy, przetestujemy, wypuscimy, zobaczymy ;)

Dnia 2004-12-06 12:57, Użytkownik J.F. napisał:

Poszkam kto toto wykonuje i ile za to chce ;)

dzieki za linka

Prawo zmiennym jest .. archiwum nie jest dobrym zrodlem informacji o aktualnych wymaganiach i cenach.

U¿ytkownik "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"@o2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cp1f8f$bqu$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

CE stawiasz sobie sam i ono oznacza, ¿e twoje urz±dzenie spe³nia odpowiednie normy zharmonizowane wszystkich dyrektyw pod które ono podlega. Ty musisz (na swoj± odpowiedzialno¶æ) ustaliæ pod które dyrektywy podlega i jakie normy go dotycz± (s± pewnie firmy doradcze robi±ce takie us³ugi i mo¿e nawet w 50% za pieni±dze unijne, ale ceny to uwzglêdniaj± - jakby nie by³o dotacji by³yby o 50% ni¿sze). Praktycznie ka¿de urz±dzenie elektroniczne podlega co najmniej pod dyrektywê EMC. Spe³nienie norm EMC wymaga przeprowadzenia badañ za jakie¶ 5 do 10KPLN (czas zale¿y od kolejki w wybranym laboratorium) lub kupienie sobie w³asnego laboratorium za minimum 1MPLN. Urz±dzenia zasilane z 230V podlegaj± te¿ pod LVD - tu nie mam wiedzy ile to kosztuje. Urz±dzenia wykorzystuj±ce ³±czno¶æ radiow± podlegaj± pod R&TTE. Wkrótce urz±dzenia elektroniczne bêd± te¿ podlega³y pod dyrektywy WEEE i ROHS (która¶ jest od o³owiu, a druga nie wiem).

Mo¿e zainteresuje Ciê w±tek:

P.G.

U¿ytkownik "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"@o2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cp1hp7$bqu$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Masz laboratorium z komor± EMC - ile bierzesz za godzinê pomiarów ?

Teoria jest taka - emisja powy¿ej normy jest (mo¿e byæ niebezpieczna) - na przyk³ad do twojego urz±dzenia podejdzie kto¶ z rozrusznikiem serca i padnie. Zrobi³em urz±dzenie (klucz USB) p³ytka 12x30mm z jednym procesorem z zegarem 12MHz. P³ytka 0.5mm (to wa¿ne bo masa po drugiej stronie blisko) - musia³em modyfikowaæ bo na 96MHz przekracza³em normy emisji (pomiar w komorze).

czerwonosci,

Poczytaj w±tek, który poda³em - tam by³o o karach wed³ug polskich ustaw.

P.G.

Dnia 2004-12-06 13:25, Użytkownik Piotr Gałka napisał:

hehe... nie mam :) Mialem na mysli nie te generowane i puszczane w eter tylko te wracajace poprzez zasilanie. Do tego dobry prawie kazdy oscyloskop z szybka transformata Fouriera.

Poczytalem... faktycznie nieciekawie... 100 000 kary. Hmm nie wierze zeby mikrokontroler z podlaczonymi do niego kilkoma diodami LED na przewodach 5 cm byl mocniejszym generatorem niz moja komórka :) Tak czy siak zastanawiam sie nad ekranowaniem calosci... tak zeby nic nie wychodzilo ze srodka... i bedzie po sprawie.

U¿ytkownik "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"@o2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cp1nl8$cr9$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Faktycznie prawie ka¿dy, bo nie ka¿dy pozwala zmierzyæ amplitudy sygna³ów na przyk³ad w zakresie 500kHz do 5MHz na poziomie 0,2mV (dopuszczalny poziom ¶redni zak³óceñ wed³ug EN61000-6-3 lub EN55022-klasa B) z wystarczaj±c± dok³adno¶ci±. Szczerze mówi±c ja nie znam ¿adnego.

Na pewno nie jest, ale to nie oznacza, ¿e nie przekracza norm. Normy EMC dotycz± niezamierzonych emisji (czyli zak³óceñ), a komórka emituje zamierzone czêstotliwo¶ci (inna dyrektywa, inne normy).

Ca³a akcja z EMC jest w celu zapewnienia prawid³owego funkcjonowania takich rzeczy jak TV i telefonia (równie¿ komórkowa). Czyli w celu zabezpieczenia interesów odpowiednich lobby.

Wed³ug mojej wiedzy nie mo¿na legalnie wyprodukowaæ ¿adnego urz±dzenia elektronicznego bez faktycznego wykonania badañ (a szkoda). W EMC jest jeszcze druga ¶cie¿ka - nie stosujemy normy (nie wykonujemy okre¶lonych w niej badañ), tylko dostajemy glejt od odpowiednich certified body (czy jako¶ tak), ¿e mimo nie spe³nienia norm nasze urz±dzenie spe³nia dyrektywê - ale ta ¶cie¿ka jest dro¿sza.

P.G.

Badania zaklocen elektrycznych tego co podpinam do

Czyta³e¶ chocia¿ normê okre¶laj±c± jak wykonaæ takie badania ?

Fajnie bêdzie wygl±daæ deklaracja CE ze sformu³owaniami:

- nie stwierdzono pola elektromagnetycznego o wyra¼nej warto¶ci.

- urz±dzenie ca³kowicie bezpieczne choæby nie wiem co.

Twoje urz±dzenie nie tylko nie mo¿e generowaæ zak³óceñ w zakresie 30 MHz-1GHz ale równie¿ musi byæ odporne na zak³ócenia zewnêtrze oraz na wy³adowania ESD.

Pawe³

Dnia 2004-12-06 12:57, Użytkownik J.F. napisał: [...]

To opakuj w blache swoj telefon komorkowy a potem do niego zadzwon :-)

Pouczajace jest tez odpalenie netmonitora i wsadzenie do kuchenki mikrofalowej [tylko przypadkiem nie wlaczac].

J.

U¿ytkownik "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"@o2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cp2lvu$npf$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

niczym

zasymulowac ;)

Pamiêtaj, ¿e o tym, ile otwór wypuszcza na zewn±trz decyduje najwy¿szy wymiar otworu. Czyli dziura okr±g³a o ¶rednicy 1cm jest znacznie mniej gro¼na ni¿ szpara na po³±czeniu maj±ca 0.1mm x 4cm. Czyli nie malowaæ po³±czeñ i gêsto skrêcaæ, lub stosowaæ specjalne EMC uszczelniacze. Kabel przechodz±cy przez otwór rujnuje efektywno¶æ klatki definitywnie. Wszystkie kable ekranowane, a ekrany mocowane do obudowy (klatki) na ca³ym swoim obwodzie.

P.G.

Dnia 2004-12-07 08:38, Użytkownik Piotr Gałka napisał:

hiehie... no wiec po sprawie :) Klatka ktora widzialem miała rozmiary 2m x 2m x 2m. Miala cos w stylu wywietrznikow z nawet duzymi przeswitami.Kazdy przeswit byl i z gory i z dolu ograniczony falowaną blachą ulozona poziomo (rownolegle do ziemi) a garby dwoch sasiednich blach łączyly sie ze soba (takie sinuski przesuniete wzgledem siebie hehe)...fale radiowe tracily sie bardzo skutecznie. Zreszta - profesjonalny sprzet - wiec czego sie spodziewac :)

U¿ytkownik "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"@o2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cp3ug2$4a0$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl

AFAIR Mo¿na je te¿ ³±czyæ modu³owo w wiêksze zestawy

byl i z gory i z dolu ograniczony falowan±

Raczej co¶ w rodzaju plastra miodu o grubo¶ci na oko ze 2x wiêkszej wiêkszej ni¿ ¶rednica komórki.

Do tego jeszcze solidny filtr na przy³±czu zasilania, oraz uszczelki elektromagnetyczne na z³±czach ¶cian, wymienianie przy ka¿dym monta¿u. Ale faktycznie taka klatka t³umi bardzo skutecznie. Odbiornik 2m/70cm traci³ sygna³ natychmiast po _domkniêciu_ drzwi. Ale wystraczy³a ma³a szpara a ju¿ dawa³o siê pogadaæ ;-)

BTW. Je¿eli to kogo¶ interesuje to uszczelnieniami elektromagnetycznymi w PL handluje bodaj¿e

Oto czego sie dowiedzialem: W Zabrzu mozna wykonywac nast. badania:

PN-EN 61000-4-2 (IEC 1000-4-2) - ESD PN-EN 61000-4-4 (IEC 1000-4-4) - BURST PN-EN 61000-4-5 (IEC 1000-4-5) - SURGE PN-EN 61000-4-5 (IEC 1000-4-11)- zapomnialem ;) w granicach okolo 250-300 pln za sztuke.

Do mojego urzadzenia musialbym jeszcze zrobic badanie EMC niezaleznie od tego czy jest bateryjnie czy sieciowo zasilane. Koszt wykonania takiego czegos w komorze bezodbiciowej to okolo 1000pln ale to juz nie w Zabrzu. Jednym slowem - zeby wypuscic malutkie cosik na rynek przydaloby sie zrobic badania za laczna sume okolo 2000 zlotych. Do przezycia :)