certyfikat CE - umowa o dzielo

Witaj,

Nie jestem specem od prawa handlowego wiêc nietraktój tego co powiem jako pewnik:

To do¶æ interesuj±ce zagadnienie bo z tego co wiem to przepisy CE dotycz± urz±dzeñ sprzedawanych na rynku unijnym. Tak wiêc narzucaj± one pewne wymagania wobec producentów. Pytanie, czy cz³owiek wykonuj±cy "dzie³o", które w szczególnym przypadku jest równie¿ urzadzeniem elektronicznym równie¿ podlega tym obostrzeniom. Uwa¿am , ¿e nie, poniewa¿ to co i w jaki sposób zostanie wykoanane wg umowy o dzie³o jest spraw± jedynie zleceniodawcy i zleceniobiorcy. Mo¿na przecie¿ zamówiæ urz±dzenie, które specjalnie nie spe³nia której¶c z norm, chociazby celem badañ. Inna sprawa gdy kto¶ sprzedaje swoje wyroby i chc±c obchodziæ przepisy robi to wg umowy o dzie³o. Znaj±c pomyslowo¶æ ludzi z inspekcji handlowej i podobnych organizacji liczy³bym tu na pewne problemy. Ale to oczywi¶cie tylko moje zdanie. Troszkê informacji

Na zachodzi do¶æ popularne jest to ¿e konkurencja sprawdza siê na wzajem i na wzajem uprzejmie prosi o poprawienie czego¶ tam albo zlo¿y skarge (donos) gdzie trzeba i ka¿± wycofaæ z rynku dane urzadzenie. Pewnie s± tez jakie¶ instytucje , które sprawdzaja producentów - przede wszystkim to czy maja oni wykonane badania a je¶li nie to czy urzadzenie jest kompatybilne EMC. Jaka to instytucja w Polsce to nie wiem.

Ustawy itp do tego odpowiednie normy.

Nie. Wystarczy, ¿e urzadzenie jako ca³o¶æ spe³nia normy EMC.

Nie. Wiêkszo¶æ tych firm , a jest ich tylko kilka kosi kase równo bo umoczyli sporo kasy w laboratoria - zreszt± sam wiesz - biznes, ale zawsze mo¿na próbowac siê dogadaæ. Zreszt± konkurencyjno¶æ ro¶nie i nied³ugo mo¿e uda siê zrobiæ badanie za nieci mniej ni¿ kilka tysiecy z³otych.

Pozdrawiam Marcin

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Nie

Co to znaczy sprawdzaæ CE ?

Ca³e urz±dzenie musi spe³niaæ CE. Zastosowanie podzespo³ów z CE mo¿e czasami upro¶ciæ ocenê zgodno¶ci ca³o¶ci z CE.

Nie ma instytucji przyznaj±cej CE. Deklaracjê CE wystawia zawsze wprowadzaj±cy towar do obrotu na terenie UE. Mo¿e on (w nielicznych przypadkach musi) zleciæ wykonanie badañ w wybranej lub w okre¶lonej odpowiednimi przepisami firmie.

Pawe³

U¿ytkownik "todler" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d0augd$fhm$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Zacz±³em kiedy¶ na tej grupie w±tek zatytu³owany 'CE horror' - poszukaj.

Nie wiem. Granic± jest chyba pojêcie wprowadzenie na rynek. Jak jeste¶ podwykonawc±, projektantem i sprzedajesz projekt (prototyp przy okazji) to chyba nie. Ale umowa o dzie³o musi chyba jako¶ okre¶laæ, ¿e prototyp jest przeznaczony tylko do zademonstrowania funkcjonowania, wykonania jakich¶ badañ itp, ale nie mo¿e byæ normalnie eksploatowany. Ale to tylko zmy¶lam.

Nie ma. Od 1 maja 2004 (teoretycznie) nikt ju¿ nie wprowadza na rynek nic bez CE.

Ró¿ne instytucje zale¿nie od rodzaju produktu UOKiK, Inspekcja Handlowa, URTiP. Na wniosek klienta, któremu na przyk³ad co¶ zak³óca, albo konkurencji, która uwa¿a, ¿e produkt za tani.

Na stronie unii europejskiej s± dyrektywy (maj± byæ lub ju¿ s± po polsku). Trzeba te¿ nasze ustawy je wprowadzaj±ce.

podzespoly

Nie. Badasz ca³y produkt.

sklonna za w

CE w wiêkszo¶ci przypadków nadaje siê samemu (po przeprowadzeniu wymaganych badañ).

P.G.

Mówisz że powiedzmy tworzę jakiś układ elektroniczny w którym mogę być pewien że na pewno spełni CE, to naklejam sobie naklejki ze znaczkiem CE na te urządzenia ? Dopiero jakby urządzenie było bardziej skomplikowane i określone prawem, to wtedy przymusowo test w wyspecjalizowanej firmie pod kątem kompatybilności?

Pozdrawiam Adam

bardzo ciekawe a od czego zalezy kiedy moge a kiedy musze?

TB

Generalnie .. tak. Tylko ze:

-do tego "jestem pewny" trzeba przygotowac odpowiednia dokumentacje papierowa. Wypisac normy ktore urzadzenie ma spelniac, normy kupic i przeczytac, sprawdzic i zadeklarowac ze urzadzenie je spelnia.

-urzadzenia elektroniczne niestety musza spelniac takze dyrektywe kompatybilnosci elektromagnetycznej [EMC]. A tego sie nie da ustalic bez badan [hm, a moze w najprostszym przypadku da - np migacz na 555 z dioda]. Badania moze zrobic ktokolwiek, nawet sam mozesz, tylko ze niezbedne wyposazenie kosztuje majatek. Wiec w praktyce musisz zlecic

- co kosztuje kilka tys zl.

-nadajniki radiowe wymagaja niestety badan w "jednostce notyfikowanej", a to przeciez nie tylko nadajniki radiowe i TV, ale takze np urzadzenie z Bluetooth, pilot do bramy, mikrofon bezprzewodowy, wifi, alarm z powiadomieniem przez gsm itd. To ostatnie byc moze nie wymaga badan jesli uzyjesz gotowego modulu przebadanego przez producenta. "Byc moze"=byc moze odpowiednie urzedy to uznaja a byc moze nie i kare wlepia :-)

J.

Nie tylko EMC. Jest te¿ LVD, R&TTE, a nied³ugo WEEE i RoHS. P.G.

W ogólnym przypadku nie ma obowi±zku wykonywania badañ. Jednak mo¿e siê zdarzyæ, ¿e dane urz±dzenie podpada pod jak±¶ szczegó³ow± dyrektywê np. R&TTE (nadajniki, urz±dzenia GSM, urz±dzenia telefoniczne itd) . W my¶l tej dyrektywy pewne badania musz± byæ bezwzglêdnie wykonane. Na urz±dzeniu musi byæ CE i numer laboratorium jakie wykona³o to badania (mo¿na sprawdziæ jak wygl±da takie oznaczenie np. na swoim tel. komórkowym). Okre¶la ona równie¿, ¿e do ka¿dego egzemplarza urz±dzenia musi byæ do³±czona kopia deklaracji CE.

Pawe³

U¿ytkownik "Pawe³" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d0caqd$eg8$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Prawie ka¿de urz±dzenie elektroniczne podlega pod dyrektywê EMC. Dyrektywa ta wymaga albo dokumentacja techniczna zaakceptowana przez notified (czy certified) body, albo zastosowanie norm zharmonizowanych (wiêkszo¶æ wybiera normy zharmonizowane). Normy zharmonizowane okre¶laj± poziomy (emisji/zak³óceñ) i metody wykonania badañ. Byæ mo¿e normy te nie pisz± jednoznacznie, ¿e badania trzeba wykonaæ, tylko, ¿e tak wykonane wyka¿± zgodno¶æ z limitami. Ale chyba (g³owy za to nie dam) w Europie ju¿ dawno ustalono, ¿e zastosowanie norm zharmonizowanych oznacza wykonanie opisanych w nich pomiarów (mo¿e jest na to jaka¶ decyzja Unii).

Nowa wersja dyrektywy EMC (wejdzie za 2 lata) pozwala na ¶cie¿kê dokumentacja techniczna bez udzia³u notified body - to bêdzie w³a¶nie mo¿liwo¶æ nie wykonywania badañ, ale chyba podparta nie budz±cymi ¿adnych w±tpliwo¶ci dowodami obliczeniowymi (warunki brzegowe dla równañ Maxwella i rozwi±zanie :-) ). I chyba (dla rozwiania wszelkich w±tpliwo¶ci) pisze, ¿e zastosowanie norm zharmonizowanych oznacza wykonanie pomiarów. Tak przynajmniej by³o w projekcie, nie bêdê teraz szuka³ w tek¶cie ostatecznym. P.G.

Chyba siê mylisz. Moim zdaniem dla wiêkszo¶ci produktów jest to tak: Producent jest pewien, ¿e jego produkt spe³nia EMC. Nie ma znaczenia czy zrobi³ pomiary, czy uda³ siê do wró¿ki, czy siê mu to przy¶ni³o. Wystawia deklaracjê CE. Przyjmuje siê, ¿e jest ona prawdziwa. Jedyn± mo¿liwo¶ci± podwa¿enia jej prawdziwo¶ci jest wykonanie badañ i wykazanie, ¿e urz±dzenie przekracza okre¶lone poziomy emisji.

Pawe³

oki ale gdzie jest to zapisane? temat ciekawy nie powiem - nie wiem czy pamietacie jak walczylem z tematem wybuchajacych zarowek halogenowych BRILUXA niby atest maja ale nie na te zarowki tylko na inne a wyjasnic watpliwosci to chyba faktycznie moglbym soibie z wrozka :-) TB

Nie ma przecie¿ jednego dokumentu. Jest ca³a masa dyrektyw ca³y czas aktualizowanych. Jedne opisuj± zagadnienia ogólne inne dotycz± spraw bardzo szczegó³owych. Na

Je¶li masz w±tpliwo¶ci co do produktu to zg³o¶ to

I masz pewnie sporo racji.

Tylko ze w przepisach wykonawczych do ustawy jest m.in. harmonogram ilosci kontroli stosowania systemu zgodnosci. Znaczy sie ze inspektorzy beda chodzili po firmach i sprawdzali. "Co pan produkuje .. CE umieszczone na wyrobie ? to prosze pokazac deklaracje". Zakladamy ze jestes przygotowany, pokazujesz .. no i teraz pytanie - trafiles na niekompetentnych urzedasow ktorym wystarczy deklaracja i paredziesiat stron fachowych zalacznikow, czy odwiedza cie fachowcy ktorzy od razu przejda do sedna "a protokoly pomiaru EMC gdzie ?"

A jak to Piotr pisal po szkoleniu .. jesli klej na nalepce CE slaby i nalepka odpadnie ... "to my zawiadamiamy prokuratora".

J.

Do¶æ popularne jest, mówisz ? A mo¿esz mi podaæ przyk³ady takich firm które siê sprawdzi³y nawzajem?

Chyba kto¶ tu kogo¶ niepotrzebnie straszy...

A co do sedna tematu - nie da siê obej¶æ tego produkuj±c "kity do samodzielnego monta¿u"? ów monta¿ móg³by polegaæ na w³o¿eniu gotowego urz±dzenia do obudowy i dokrêcenia ¶rub :-))

pewnie sie nie da bp tak bardzo jak z wejsciem do hujni europjskiej to nie zalatwilismy sie juz dawno .... no moze kiedys dajac sie "wyzwolic" (czyt. zniewolic) stalinowi ......

TB

przesadzasz kwiatki w ogrodzie.

Waldek

Du¿e firmy z bran¿y grzewczej - nic nie dzieje siê oficjalnie.

marcin

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

nawzajem?

Czyta³em wypowied¼ go¶cia, nie wiem z jakiego kraju (ale z Europy), który odpowiada za jako¶æ urz±dzeñ kupowanych dla jego firmy (chyba by³y to koleje). Ze wzglêdów bezpieczeñstwa ich wewnêtrzne przepisy wymagaj±, aby wszystko dok³adnie sprawdziæ. Jemu nie wystarcza, ¿e jest znaczek CE. Dla ka¿dego produktu (nawet drobiazgu) - zawsze prosi o pe³n± dokumentacjê bêd±c± podstaw± deklaracji CE (jako odbiorca ma do tego prawo). W przypadku, gdy stwierdza, ¿e na przyk³ad nie ma podstaw (badañ) do stwierdzenia, ¿e urz±dzenie spe³nia wymogi EMC to nie tylko nie kupuje, ale tak¿e zawiadamia (ma podobno obowi±zek) odpowiednie organa kontroli rynku. P.G.