Problem z CE

U¿ytkownik "Jaros³aw Kajoch" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

satysfakcjonujacej

wspó³pracuje z

Szukam odpowiedzi na podobne pytania od 3 lat. Do tej pory nie uda³o mi siê ustaliæ na przyk³ad jak to jest z zasilaczem.

S³ysza³em ró¿ne wypowiedzi:

Kto¶ na miêdzynarodowym forum: "Firmy nie wk³adaj± zasilacza jako komplet, tylko sprzedaj± osobno (i pod nazw± producenta), aby nie ponosiæ za niego odpowiedzialno¶ci." Kto¶ inny: "Jak dodasz jako komplet to podlegasz pod LVD i powiniene¶ przeprowadziæ wymagane badania dla kompletu (nawet jak zasilacz ma CE)." Pani dyrektor jakiego¶ departamentu UOKiK w indywidualnej rozmowie ze mn±: "Producent ma obowi±zek dostarczyæ produkt nadaj±cy siê do u¿ytku. Jak jest potrzebny zasilacz to musi byæ w komplecie."

Albo wypowiedzi (zagraniczne) na temat USB: "Laboratorium nie chce przepu¶ciæ mi produktu USB, bo nie ma obudowy ognioodpornej i w przypadku pojedynczego b³êdu mo¿e wywo³aæ po¿ar. Zak³adaj±, ¿e s± na rynku PC, które mog± w z³±cze USB daæ du¿o wiêkszy pr±d ni¿ specyfikacja USB". Chyba takie PC s± legalne bo nie ma chyba formalnego wymogu stosowania specyfikacji USB - nie jest norm± zharmonizowan±. "Poszukaj laboratorium, które jak w instrukcji napiszesz uwagê, aby w³±czaæ tylko do PC, którego z³±cza USB s± zgodne ze specyfikacj± USB to przepuszcza. Ja znalaz³em." "A moje laboratorium zak³ada, ¿e z³±cze USB zgodnie ze specyfikacj± jest LPS (limited power supply) i siê nie czepia."

Cokolwiek ci tu ludzie napisz±. Pewno¶ci i tak nie bêdziesz mia³.

G³ówny problem jest taki, ¿e ci którzy powinni odpowiedzieæ na te pytania maj± zazwyczaj wykszta³cenie prawnicze (je¶li w ogóle jakie¶ maj±) i nijak siê nie dogadasz - logika inaczej czy co¶ podobnego. No i maj± w g³êbokim powa¿aniu czy ty co¶ wyprodukujesz, czy nie.

Wed³ug mnie podlegasz pod dyrektywy EMC, LVD, R&TTE. Nied³ugo pod WEEE, a za rok pod RoHS. Je¶li uznasz, ¿e zasilacz to nie komplet to zamiast pod LVD podlegasz pod GPS (nie zwi±zana ze znaczkiem CE ale i tak obowi±zuje) - i wyjdzie ci ta sama norma. Trzeba spe³niæ wymagania ka¿dej z nich, odpowiednio to udokumentowaæ i ju¿ - stawiasz CE. Banalnie proste :-)))

P.G.

Witam!!

Dziekuje, przerazenie mnie ogarnia.....

Czy jest ktos to przebrnął przez takia biurokracje i bałagan??

Pozdrawiam Jarek

Użytkownik Jarosław Kajoch napisał:

Zastosuj podejście praktyczne - "a ja to mam wszystko w ..." :)

Załatw to w Instytucie Łączności.

Alez czesto wkladaja. To raczej byla kwestia wszelkich lokalnych wymagan - taniej znalezc na lokalnym rynku gotowy zasilacz ze wszelkimi certyfikatami niz robic

Wydaje sie sensowne .. tylko czy jakiekolwiek badania sa potrzebne ? W LVD sie mozemy chyba oprzec na deklaracji producenta zasilacza.

Gorzej z EMC - ma byc urzadzenie kompletne - z zasilaczem i kablami.

Alez sie nadaje do uzytku - wymaga zasilania 9VDC, problem klienta jak to zrobi. I jako takie certyfikujemy :-)

Prad czy napiecie ? Bo jesli ktos bazuje na ograniczniku pradu .. to chyba slusznie :-) Ale przeciez takich urzadzen jest pelno na rynku .. z ktorej normy to badanie ?

Tylko ze jak zasilacz w PC sie popsuje, to na USB moze pojsc do 20V ..

J.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Rozmowa by³a o tych co nie wk³adaj±.

powiniene¶

Konkluzja by³a taka, ¿e dla w³asnego bezpieczeñstwa (prawnego) lepiej nie ufaæ czyjej¶ deklaracji. Co do badañ to za ma³o wiem, aby siê wypowiadaæ. Dopiero raz czyta³em 60950 (i to po angielsku) i nic nie rozumiem.

Ona twierdzi³a, ¿e to jest problem producenta, skoro nie u ka¿dego w gniazdku jest 9V.

obudowy

Raczej pr±d. Chodzi o pojedyncz± usterkê w badanym urz±dzeniu (a nie PC). Skutek - du¿y pr±d i temperatura. No i za³o¿enie, ¿e s± tacy co zostawiaj± w³±czone PC na noc.

By³o, ¿e jak jest PTC to tylko ko³o niego musi byæ obudowa ognioodporna (ale siê nie znam).

Prawie na pewno norma 60950-1 i kwestia czy zasilanie jest LPS czy nie.

P.G.

A w³a¶ciwie to do czego odnosi siê CE? Czy urz±dzenia bateryjne te¿ musz± mieæ CE? A czy mo¿na wprowadzaæ do obrotu urz±dzenia elektroniczne niemaj±ce CE?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Prawie do wszystkiego, co jest wprowadzane do obrotu.

Tak.

Nie.

nie tylko bateryjne. Miśki pluszowe też, tylko do nich nie trzeba robić testów kompatybilności EM ;-)

nie

Waldek

To niedobrze. :-( Czyli je¶li kto¶ chce wprowadziæ na rynek krótk± seriê testow±, by zbadaæ zapotrzebowanie lub zweryfikowaæ analizy, to bez CE nie wolno? W przypadku wiêkszej serii koszty CE s± pomijalne, ale jak siê chce wyprodukowaæ powiedzmy 100 urz±dzeñ, to trzeba ponie¶æ ryzyko utraty tych pieniêdzy? To jak sobie radzicie w przypadku krótkich serii, przecie¿ nie wszytko jest robione w wielokrotno¶ciach miliona sztuk...

Pozdrawiam Piotr Wyderski

To koszt jednej certyfikacji, czy podsumowanie kilku?

A jak wygl±da sprawa w przypadku urz±dzeñ maj±cych napiêcie sieciowe na p³ytce, np. z elektronik± odseparowan± galwanicznie od sieci, ale steruj±c± kilkoma przeka¼nikami kluczuj±cymi zasilanie zewnêtrznych urz±dzeñ? Czy jakie¶ dodatkowe normy i badania s± wówczas wymagane, czy te¿ wszystko mie¶ci siê w worku z napisem "CE"?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

CE nie jest jednolit± procedur± testow±. To deklaracja zgodnosci z wszelkimi wymaganymi normami. Innymi dla urz±dzenia z 220V na p³ycie, innymi dla samochodu a innymi dla rozpa³ki do grila. Tylko dla wygody konsumenta koñcowego znaczek jest jeden.

Witam,

Je¶li zg³asza siê do mnie cz³owiek i zamawia urz±dzenie, które powstanie tylko jedno dla niego, to czy te¿ musi ono mieæ CE (zak³adam, ¿e urz±dzenie nie bêdzie czê¶ci± wiêkszej maszyny i bêdzie wykorzystywane np. w ma³ym warsztacie przez osobê zamawiaj±c±)?

Robot.

U¿ytkownik "Robot" snipped-for-privacy@hotmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:d8bris$htk$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl

Wprowadzasz urz±dzenie na rynek, wiêc teoretycznie musi mieæ CE. Nawet je¶li siê dogadasz przy piwie z odbiorc±, ¿e:

- on wierzy w Twój rozs±dek konstruktora,

- Ty nie masz ochoty p³aciæ za badania,

- on nie ma ochoty pokrywaæ kosztu tych badañ w cenie jednostkowego urz±dzenia, to i tak prawo jest po jego stronie. Tzn. je¿eli za jaki¶ czas maszyna zrobi komu¶ kuku, zak³óci d³ugouste radio u s±siadki, itp... Albo po prostu w³a¶ciciel lub jego nastêpca stwierdzi, ¿e ma pustki w kasie i potrzebuje pieniêdzy, to ma prawo siê o to "CE" upomnieæ.

Worek jest jeden, ale wpada do niego dodatkowa dyrektywa: LVD [low voltage]. Czyli iles tam norm, ktore trzeba przejrzec, wynotowac te ktore dotycza, wpisac, przeczytac, sprawdzic spelnienie - o tyle dobrze ze tu sie chyba obejdzie bez kosztownych badan, potrzebna tylko papierologia.

Choc kto wie czy te badania nie bylyby tansze ..

J.

Ale mo¿na przecie¿ nadaæ CE bez jakichkolwiek badañ..... To jest twoja DEKLARACJA zgodnosci z normami a nie ¦WIADECTWO zgodno¶ci. Robi±c badania masz po prostu tylko dobre umocowanie na wypadek gdy trzeba bedzie Ci udowodniæ, ¿e twoje urz±dzenie normy spe³nia (bo np. kto¶ od niego zgin±³, co¶ siê spali³o).

Kiedys czytalem o CE i pamietam, ze wlasnie polega to na deklaracji, ze moj produkt jest zgodny z odpowiednimi normami, ktore go dotycza - teoretycznie nie musze przeprowadzac zadnych badan. Jesli uzywam "typowych" uzywanych od lat, przez roznych producentow, rozwiazan (np. produkuje typowe zasilacze do kolejki PIKO), to chyba nie ma wiekszego sensu przeprowadzac tu badan (choc oczywiscie moze sie zdarzyc, ze np. zakupione elementy nie spelniaja jakichs kryteriow). Ale czy wystarczy (zalozmy, ze produkuje wspomniane zasilacze) napisac na moim produkcie "CE"? Cos slyszalem kiedys o jakiejs dokumentacji - chyba chodzilo o to, ze powinienem posiadac jakis specjalny dokument (stworzony np. przeze mnie, jako producenta) na potrzeby CE...

Przed-przedmowca pisal o tym, ze moge sie dogadac z odbiorca urzadzenia, niemniej ten moze i tak zarzadac ode mnie CE. Pytanie: czy tylko odbiorca moze zarzadac CE (zalozmy tu, ze odbiorca nie zlamie zawartego przy piwie porozumienia), czy tez jakas zewnetrzna kontrola moze stwierdzic, ze czlowiek posiada urzadzenie bez CE i przyjsc do mnie jako do producenta z pretensja?

Robot.

U¿ytkownik "Robot" snipped-for-privacy@hotmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:d8c6gf$shi$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

W rozporz±dzeniu (z 2 kwietnia 2003 - mo¿e jest jakie¶ nowsze) jest tak: $4. Je¿eli w procesie projektowania, wytwarzania, badania i koñcowej kontroli produkcji zastosowano normy zharmonizowane lub normy, o których .....

Zwróæ uwagê na "zastosowano".

Za postawienie CE bez spe³nienia wymagañ grozi kara do 100 000 PLN

W 2004 roku przeprowadzono oko³o 1000 planowych kontroli w temacie CE. Maj± jaki¶ harmonogram i go realizuj±. Pisa³em o tym w w±tku "CE horror".

Unia wymaga od pañstw cz³onkowskich kontroli przestrzegania dyrektyw przez producentów na ich terenie. To jest cena za to, ¿e wyrób jak ma CE mo¿e byæ bez dodatkowych wymagañ sprzedawany w dowolnym kraju Unii. P.G.

Zaraz zaraz - czy mi sie wydaje czy dyrektywie nie ma zadnych wymagan ? Wymagania sa w normach. W rozporzadzeniu realizujacym dyrektywe mamy:

1. Jezeli producent lub jego upowazniony przedstawiciel nie wykaze zgodnosci aparatury z normami zharmonizowanymi lub normami, o których mowa w ust. 1, wykazuje jej zgodnosc z zasadniczymi wymaganiami dotyczacymi kompatybilnosci elektromagnetycznej na podstawie dowodów zawartych w dokumentacji techniczno-konstrukcyjnej.

Aparatura nadawcza wymaga badania w jednostce notyfikowanej. Glowy nie dam czy tyczy sie to tez pilotow do alarmow, Bluetooth itp, bo "do celow nadawczych w radiokomunikacji"..

J.