CE horror

Dec 10, 2004 310 Replies

Witam wszystkich zainteresowanych.



By³em wczoraj na konferencji: "Jak firmy radz± sobie ze stosowaniem nowych, europejskich przepisów zwi±zanych z bezpieczeñstwem produktów - spotkanie z przedstawicielami organów nadzoru rynku".



Prze¿y³em szok wiêc krótka informacja o tym.



Referat panów z Inspekcji Handlowej. W temacie oznaczenia CE (ró¿ne dyrektywy) wykonali oko³o 1000 kontroli (wiêkszo¶æ to zabawki, ale to ma nie wiele do zasadniczej kwestii). Co¶ ponad 66% zakoñczy³o siê zakwestionowaniem wyrobów. Kontrole w znakomitej wiêkszo¶ci (90%) by³y wed³ug planu, a nie po sygna³ach z rynku (wa¿ne dla oceny tego wyniku 66%). Na slajdach pokazali wyniki kolejnych akcji tematycznych. Zauwa¿y³em, ¿e bardzo czêsto (z 80%) jako przyczyna zakwestionowania produktu by³o napisane: "Bark oznaczenia CE. Wyrób nie spe³nia zasadniczych wymagañ dyrektywy." Zwróci³a moj± uwagê kolejno¶æ tych zdañ (ja bym je napisa³ odwrotnie), pojawi³y siê mgliste podejrzenia. Potem dyskusja, ludzie pytali. S³ysz±c odpowiedzi moje podejrzenia przeradza³y siê w pewno¶æ. Aby siê do koñca upewniæ zapyta³em:



- Za³ó¿my, ¿e mamy wyrób, który spe³nia wszystkie wymogi techniczne, producent wykona³ badania, ma deklaracjê, instrukcjê, dokumentacjê (no wszystko co potrzeba). Oznaczy³ go CE. Kontrola stwierdza, ¿e oznaczenie CE jest nietrwa³e (zmazuje siê, odkleja). Jaka jest konkluzja na temat wyrobu ? Odpowied¼: - Nie spe³nia zasadniczych wymagañ dyrektywy ?



- Jak to ? Przecie¿ zasadnicze wymagania to na przyk³ad w EMC nie zak³ócaæ i nie byæ zak³ócanym, a w LVD, czy maszynowej: nie zabiæ i nie zraniæ cz³owieka ? Odpowied¼: - Odpowiednie rozporz±dzenie "... w sprawie zasadniczych wymagañ..." nak³ada obowi±zek trwa³ego oznaczenia znakiem CE wiêc jego brak jest niespe³nieniem zasadniczych wymagañ dyrektywy.



- Czy je¶li rozporz±dzenie jest "... w sprawie zasadniczych wymagañ..." to wszystko co ono wymaga interpretujecie jako zasadnicze wymagania ?



- Nie tylko my. Wszyscy tak robi±.



Kto¶ inny zapyta³: - Co dalej z takim wyrobem?



- Je¶li producent usunie niezgodno¶æ to mo¿e go dalej sprzedawaæ. ( ULGA ! ) Jeszcze kto¶ inny: - A jaka jest praktyka w karaniu za to przedsiêbiorców ? Jakie s± typowe wysoko¶ci mandatów ?



- Mandatami karzemy za inne sprawy. Za wprowadzenie na rynek produktu niezgodnego z zasadniczymi wymaganiami nie nak³adamy mandatów ( chwilowa ULGA ! ) bo to nie jest wykroczenie tylko przestêpstwo i my nie mamy prawa o tym decydowaæ. Kierujemy wniosek do prokuratury o pope³nieniu przestêpstwa ( SZOK ! ) Ja: - Za odklejaj±cy siê znaczek CE?



- Tak. Rozporz±dzenie wyra¼nie okre¶la, ¿e ma byæ trwa³y.



Z tego by wynika³o, ¿e ka¿de inne uchybienie rozporz±dzeniu "...w sprawie..." jest przestêpstwem. Na przyk³ad brak jakich¶ ostrze¿eñ w instrukcji, jakich¶ wykrzykników czy piorunów w trójk±ciku, czy informacji, ¿e produkt zawiera bateriê i nie wolno go wyrzucaæ do ¶mietnika tylko nale¿y poddaæ odpowiedniej procedurze utylizacji i sam nie wiem co jeszcze.



Mi to przypomina problem 'Y' na fakturach VAT. Dla tych co nie wiedz±. Ustawa o VAT wymaga, aby na fakturze by³o s³owo "orygina³". Zdarza³o siê, ¿e go nie by³o, bo by³o s³owo "orgina³". Przez kilka lat dzia³a³o to tak: Kontrola, faktury nie wa¿ne - nie stanowi± podstawy do odliczenia VAT. Zwrot VAT za kilka lat z odsetkami (wtedy by³y wiêksze bo inflacja) i solidna kara (porównywalna z zaleg³o¶ci± wobec skarbu pañstwa). Dopiero (po latach) kto¶ musia³ odgórnie wydaæ decyzjê, ¿eby siê nie czepiaæ 'Y'. A upad³e przez to firmy (mniej podatków) i zwolnieni ludzie (mniej podatków i zasi³ki) to urzêdników nie dotyczy (tak jakby pieni±dze na ich utrzymanie bra³y siê znik±d).



Od tylu lat walcz±, aby bud¿et by³ pusty, ale widaæ, ¿e zadanie jeszcze nie wykonane - walka trwa nadal.



P.G.



Có¿ mo¿na dodaæ - takich sobie ludzi wybrali¶my - ja równie¿, mimo ¿e nie poszed³em g³osowaæ.

U¿ytkownik "Etnograf" snipped-for-privacy@interia.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:cpc0f5$9su$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

A mi siê jeszcze co¶ skojarzy³o. Wydaje mi siê, ¿e w Polsce d±¿y siê do wyselekcjonowania rasy "szczê¶ciarzy" (jaki¶ eksperyment, czy co?). Jak kto¶ ma pecha i w genach zapisan± chorobê to wed³ug naszego ministerstwa - jego sprawa. Jak nie mo¿e siê dostaæ do lekarza lub szpitala to "po prostu chce byæ chory". Przedsiêbiorcy, którzy nie maj± szczê¶cia (unikniêcia kontroli) te¿ powinni (w ramach tej selekcji) zostaæ wyeliminowani.

Jak ju¿ zostan± sami szczê¶ciarze to ciekawe co bêdzie dalej ?

P.G.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomoœci news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

sadzisz, ze wtedy skoncza sie kontrole ? :)

@

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:41b98076$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

ciach Znak (rzetelno¶æ) CE chroni konsumentów przed wyrobami niebezpiecznymi. Chiñskie przed³u¿acze sieciowe pal± siê piêknym ogniem.

Dnia 2004-12-10 11:55, Użytkownik Piotr Gałka napisał:

hmm...

nie chodzi tylko o zasadnicze wymagania ... chodzi zapewne o wszelkie wymagania :/

No w sumie racja... w koncu prawo to prawo. JA wiem ze to paranoja, ale prawo to prawo. Szkoda ze nie ma okresow przejsciowych :/ Prawo i normy unijne sa tak skonstruowane zeby nie mozna bylo ich interpretowac w dwojaki sposob... wiec jesli pisze ze "wyrób musi posiadać trwałe oznaczenie CE" oznacza to ze MUSI... a widzialem ostatnio takie zasilacze z naklejkami... ledwo sie trzymaly - chociaz z konstrukcji bylo widac ze pozadne :) Pewnie chodzi o to zeby w razie czego nie mozna bylo komus udowodnic ze "ja wcale nie przyklejalem tam nalepki! To ktos inny przykleil bo ja sie do znaku CE nie pchalem".

no byłby bajer :) Tylko ze wtedy musialby zwrocic przynajmniej koszt wykonania badan.

i pewnie wtedy ma dzialanie ten wpis o 100 000 pln

no na to wyglada :/

to chyba jest okreslone dokadnie a takie akurat pierdoły mozna do instrukcji dopisac... jesli jest w pelni okreslone to nie ma problemu.

Podobne ale nie to samo. Jesli deklarujesz sie wpisujac znaczek CE na wyrob ze jest on zgodny z normami, to robisz to z pelna hmm... jak to nazwac... z pelnymi konsekwencjami a nie w sposob umozliwiajacy "zdjecie" (nalepka) odpowiedzialnosci. Nawiasem mowiac jestem ciekaw jakim prawem w takim razie trafia do nas to cale badziewie z chin do sklepow "wszystko po 4 zlote". Z tego co wiem, dystrybutorzy naklejaja nalepki (takie złote CE). Robia to na wlasna odpowiedzialnosc. Cos mi sie widzi, ze jak kontrola ich trafi (i im podobnych), wreszcie oplaci sie produkowac elektronike w tym @#$%#$% kraju.

to chyba nie ma wiele wspolnego z budzetem... to nie nasze przepisy (chociaz juz zaczynaja byc naszymi).

powszechnie dostepne w sklepie jest takze alkohol, jak go za duzo sie napijesz to umrzesz, jak ktos ci proponuje merca za 5 k zl, to tez sie cieszysz i juz kupujesz??, czy raczej podejrzewasz ze to po wypadku i poruszanie sie nim jest niebezpiszczne, nie mowiac juz o tym jak niebezpieczne sa schody - bo mozna z nich spac, - w sumie to ich producenci tez powinni odpowiadac za wypadki na nich i dawac instrukcje do nich

ROZUMIESZ - zadaniem panstwa nie jest czuwac nad kazdym elementem zycia obywateli - a do tego UE dazy, za chwile urzednikow bedzie tylu co pozostalych obywateli - az w koncu za lat 10 to wszystko padnie bo zbankrutuje tak jak inne systemy socjalistyczne, tak i socjalistyczne UE padnie (a szkoda, bo startowali od wolnego rynku (to co kiedys okreslalismy bogatym Zachodem) a skonczyli na biurokracji i socjalizmie)

czlowiek to nie glupia mrowka, ale oczywiscie mozna z niego takiego glupka zrobic, skutki robinia z ludzi glupkow przez 50 lat nie mogacych niby odpowiadac za swoje zycie widac do dzis - brak przedsiebiorczosci i zdrowego rozsadku

Tomek

Polecam film "Brazil" - tam jest przedstawiona wizja ¶wiata totalnie zbiurokratyzowanego... naprawdê fajny film i daje do my¶lenia......

¦wiêta prawda..

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Mas racjê Tak jest z ka¿d± nowo¶ci± Up³yn± lata a¿ dojdziemy do normalno¶ci z CE

Tak jak z duperelami na fakturach:-(

Kto¶,co¶ musi uzasadniaæ wysokie koszty tych ró¿norakich szkoleñ i badañ

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Je¶li uda³o Ci siê przej¶æ badania techniczne to naprawdê przy obecnych technologiach trwa³e znakowanie wyrobu nie jest problemem. Osobi¶cie ceniê sobie znak B i normy CE bo wiem ze pod moj± nieobecno¶æ w domu nic mi siê nie spali i nie wybuchnie.

Ja nie zauwa¿y³em ¿eby wybieranie okreslonych ludzi na wyborach mia³o wp³yw na dzia³alno¶æ urzêdu skarbowego czy inspekcji handlowej. To s± (moim zdaniem) ca³kiem inne ¶wiaty

Leszek

U¿ytkownik "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"@o2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cpc4ge$ine$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

techniczne,

wszelkie

Bardzo dok³adnie siê dopyta³em. Oni faktycznie wszelkie wymagania opisane w rozporz±dzeniach "... w sprawie zasadniczych wymagañ..." uwa¿aj± za zasadnicze.

Jest jeszcze kwestia interpretacji. Dla mnie zasadnicze wymagania w dyrektywie EMC s± jasno opisane. Producent po stwierdzeniu, ¿e je spe³nia potwierdza to deklaracj± i znaczkiem CE. Wystawienie deklaracji, postawienie CE dla mnie s± wymaganiami, ale nie zasadniczymi wymaganiami dyrektywy.

Zbadanie, czy CE siê odkleja nie jest du¿ym kosztem.

Tam s± 4 wpisy po 100 000. Kiedy¶ je tu zacytowa³em i kto¶ zaraz wskaza³ (te¿ to wiedzia³em), ¿e nie uwzglêdnili jednej sytuacji. ¯e jak siê wprowadzi (bez badañ) produkt, który jednak spe³nia zasadnicze wymagania i jest oznaczony CE to nie ma za to kary. Teraz by wychodzi³o, ¿e taka sytuacja nie jest mo¿liwa, bo sam brak badañ (wymaganych w rozporz±dzeniu), a nie dopiero ich negatywny wynik oznacza nie spe³nienie wymagañ zasadniczych, a na to jest paragraf.

wykrzykników

odpowiedniej

problemu.

Nie jest tak ³atwo wszystko znale¼æ, dok³adnie zrozumieæ i zastosowaæ. Na przyk³ad EN-60950-1 (bezpieczeñstwo) ma 500 stron. Po pierwszym czytaniu (po angielsku, bo t³umaczenia jeszcze nie by³o jak j± kupowa³em) rozumiem no... niewiele.

Utrudnianie dzia³alno¶ci, tym, którzy próbuj± co¶ konkretnego robiæ ma jak najbardziej bardzo wiele wspólnego z bud¿etem. Jestem prawie pewien, ¿e to jest nasza nadinterpretacja przepisów unijnych - znajdê czas to siê dopytam na forum miêdzynarodowym tych ludzi, którzy od lat zajmuj± siê stawianiem CE na produktach.

P.G.

A tu siê nie zgodzê - mrówka jest m±dra

Nie ze wszystkich.....:-)

Leszek

I znaczek CE ma miec naklejone wlasne CE, ktore potwierdzi jego trwalosc :-) Pozdrawiam Tomek

jak by wybuchlo to producent by zaplacil niezla kare, nie oplacalo by mu sie takiego bubla wypuscic, rynek by to zweryfikowal, tak jak weryfikuje wszystko inne i to od tysiacleci - UE z jego CE tu nie jest potrzebne - podraza tylko niepotrzebnie koszty - w koncu ktos musi te setki tysiecy urzednikow z UE zwiazaych utrzymac

a ty za to mozesz miec w domu mniostwo wyrobow z znaczkiem CE - jedne sa ok, drugie maja CE bo urzednik dostal w lape, a trzecie maja CE (ale tylko naklejke) i tak sobie spokojnie zyjesz :)

Tomek

A czy mówili jaka liczba przestêpców aktualnie siedzi w wiêzieniu w zwi±zku z CE ?

Bo mo¿e to szkolenie mia³o tylko na celu postraszenie was?

Jak wygl±da taka kontrola?

Czy ci co kontroluj± maj± jak±kolwiek wiedzê o pr±dzie?

Jakimi urz±dzeniami sprawdzaj± czy zak³ócenia wydostaj± siê z wyrobu czy te¿ nie?

Nie wydaje mi siê ¿eby w inspekcji handlowej pracowali ludzie biegli w takich sprawach. Mo¿e oni potrafi± sprawdziæ tylko takie rzeczy: czy znaczek odkleja siê czy te¿ nie i tym podobne pierdo³y. Gdyby to byli elektronicy "pierwszego sortu" to przecie¿ tam by nie pracowali

Leszek

U¿ytkownik "Leszek" <leszek snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cpcats$ec7$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

handlowej.

Ma pewien wp³yw na prawo, które (odpowiednio jasne i jednoznaczne) mo¿e zmusiæ te instytucje do prawid³owego funkcjonowania.

P.G.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required