Wärmepumpen-Wahnsinn (2026 Update)

Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 25 May 2023 06:55:54 +0200:

Laut Meßwerten eher nicht.

Und, was sollen ein paar Streifen auf dem Meeresboden da zeigen? Meinst Du da was bestimmtes?

Nein, man findet, daß der _Meeresboden_ im Pazifik - genauso wie im Atlantik - laufend erneuert wird und sich von den Quellenzonen nach den Seiten ausbreitet. Beim Atlantik schiebt er dabei die Kontinente an dessen Rändern auseinander, beim Pazifik faltet er, gut erkennbar am Rand "beider" Amerikas, die Kontinentalränder zu recht hohen Gebirgen auf, während er kurz vorher unter diese Ränder abtaucht. Letzteres ist auch nicht ohne "Randeffekte", die abtauchenden Massen produzieren dort nicht wenige "tektonische Vorkommnisse" aka Erdbeben (z.B. öft genug in Kalifornien) und vulkanische Strukturen (z.B. Feuerland).

Du willst eine Hypothese mit der Beschreibung dieser Hypothese belegen? Beleg' lieber Dein Wurschtbrot fürs Abendessen mit Deinem Käse.

Nur das letztere, und das ist Quark.

Ja, mit Hängen und Würgen, im Gegensatz zur Altlantikseite. Nicht grade recht überzeugend. Und dann die Zeitverläufe...

...

Jetzt haben die Menschen aber sehr genaue und empfindliche Meßgeräte gebaut, die winzigste Bewegungen sogar in einem kleinen Teil einer solchen Lebensspanne erkennen können. Und was erkennen sie für diesen Effekt? NICHTS.

Wielange hast Du denn schon beobachtet? Nasiehste.

Nebenbei: Wie hoch ist denn Deiner Meinung nach der Anteil an dem "Zuwachs", den Du der Erde andichtest, der das "nachwachsende" Erdöl ausmacht? Kann der mit dem aktuellen Verbrauch mithalten? Das gab's doch auchmal ein Argument in der Debatte, daß deswegen keine Sparsamkeit nötig wäre? Oder ist das inzwischen nicht mehr gültig?

...

Was haben bloß alle gegen Deutschland? Oder haben die garnix gegen DSeutschland als solches, sondern nur gegen bestimmte Personen, oder gar nur _eine_ Person - TH?

Oder ist das doch nur wieder eine Verzerrung Deiner Wahrnehmung?

Du schriebst am Thu, 25 May 2023 07:10:00 +0200:

Das ist so allerdings keine zulässige Schlußfolgerung, sondern allenfalls ein pseudologischer Unfall. Er hat eine graphische Deformation der Kontinentalumrisse gefunden, die es ermöglicht, diese auf einer Kugel so zu arrangieren, daß dawischen keine "nennenswerten" Zwischenräume bleiben. Von "stimmen" kann da keine Rede sein.

Das wäre _eigentlich_ noch kein relevanter Hinderungsgrund, auch ein solcher Mensch könnte sich mit anderen Fachgebieten befassen, und er sollte das insvbes. dann, wenn er für diese relevante Baehauptungen aufstellt.

Ach, daher kommt die - auch Deine - "Vermutung[], dass es Bestrebungen geben würde, die von mächtigen aber unerkannt operierenden Gruppen ausgehen", und die dann wohl auch "den Bestand der Bundesrepublik Deutschland" gefährden wollen. Indem sie die comoc-zeichnerisch "belegte", und damit bekanntermaßen exakt mit der Realität übereinstimmende, Idee der "growing earth" unterdrücken? Äußerst überzeugend, wirklich... ...

Noch offensichtlich zu kennen oder gar zu beherrschen anstrebt.

Und woher kennt er "die Arbeitsweise dunkler Mächte"? Ist er vielleicht selber bei einer solchen beteiligt, von einer solchen befallen, geschädigt, vereinnahmt, bezahlt...?

Hanno Foest schrieb:

Bis vor einigen Jahren war das haushaltsrechtlich nicht gut möglich. Auf allen Ebenen öffentlicher Haushalte (und noch mehr bei Privatunternehmen

- unnötige Ausgaben werden durch Kunden und Inhaber/Aktionäre bestraft) gilt der Grundsatz, dass nur das angeschafft und/oder gebaut werden darf, was erstens umgehend benötigt wird und genutzt werden soll und was zweitens mit verfügbaren Haushaltsmitteln auch tatsächlich beschafft/gebaut werden kann. Mittlerweile werden vielerorts bei allfälligen Grabungsarbeiten gleich etliche Leerrohre in (hoffentlich) geeigneter Dimension und Anzahl mit verlegt - leider nicht immer in später verwendbarer Verlegequalität, wie man hört. Und dann ist es ja auch erst seit der Zeit leichter und flexibler Glasfaserleitungen anstelle recht gewichtiger und starrer 996-(oder auch nur 16-)paariger Cu-Kabel wirklich praktikabel geworden, in (hoffentlich korrekt verlegte) Leerrohre Leitungen einzublasen. Ich habe mehr als einmal erlebt, dass ein Leitungslieferant die verfristete Bereitstellung einer Leitung mit der Erforderlichkeit von "Grabungsarbeiten aufgrund ungeeigneter Leerrohrverlegung eines Vorleisters" entschuldigen konnte. Unvorhergesehene Grabungsarbeiten in der Stadt können da locker ein halbes Jahr Verzögerung bedeuten, im Sommer/Herbst auch mal mehr

MfG Rupert

Und eben das ist kompletter Unsinn. Vom CO2 *der Atmosphäre* ist rund die Hälfte in sehr kurzer Zeit neu dazugekommen. Bezogen auf den Gesamtkreislauf ist dieser Zuwachs winzig, aber nur die kleine Differenz aus Emission und Absorption ist hier wirksam. Und dieses Ungleichgewicht ist anthropogen. Auch bezogen auf die menschliche Zusatzemission ist es nur ein Teil. Sehr viel davon verschwindet in gesteigerter Aufnahme der Senken, aber eben nicht alles.

Hallo Rolf,

Du schriebst am Thu, 25 May 2023 20:37:57 +0200:

Die werden das aber eher nicht (mehr) so machen wie früher die bayerischen Gaststätten und Brauereien, für die im Winter aus den (damals noch) zugefrorenen Weihern und Seen das Eis "geerntet", d.h. mit speziellen Sägen manuell in Blöcken herausgeschnitten und mit Pferdefuhrwerken in die Eisspeicher abtransportiert wurde. Das war bis vor 50, 60 Jahren noch gängige Praxis, auch wenn da die Pferdefuhrwerke teils schon durch Lastwagen ersetzt waren. So ein Bereich war dann durchaus eine Gefahrenstelle für die schon damals recht aktiven Eissportler - aka Schlittschuhläufer. Achso, inzwischen gibt's auch die schon kaum mehr...

Am 22.05.2023 um 08:13 schrieb Eric Bruecklmeier:

Ja, leider. Ich habe das bei uns im Haus auch erst durchsetzen müssen. Aber da in dem Kellerraum auch die ganzen Haupthähne sind und wir schon 3 Wasserrohrbrüche hatten, macht das Sinn. Und gab auch bislang keine Probleme. Aber leider geht, ohne Zugang, der Vorteil der neuen digitalen Stromzähler etwas verloren. Ist ein bischen "strange": Da hat der Zähler eine Pinsicherung, die man in einem Einfamilienhaus nicht braucht, weil eh keiner Fremder an den Zähler kommt und in einer Wohnanlage nicht braucht, weil niemand an den Zähler kommt.

Gruß Berna

Am Thu, 25 May 2023 20:37:57 +0200 schrieb Rolf Bombach:

In D schon ziemlich.

Bei (je nach Ort) im Schnitt nur ca. 14 Eistagen im Jahr ggü. ca. 60 Frosttagen, und andererseits eben Jahrhundertwinterereignissen mit flächendeckend tagelang Höchstwerten unterhalb -15°C drängt sich Wasser zudem noch als Phasenspeicher doch nun wirklich auf.

Gruss

Jan Bruns

Am 25.05.2023 um 21:01 schrieb Sieghard Schicktanz:

Der Meeresboden im Atlantik wird keineswegs laufend erneuert.

Man kann sehen, dass der Atlantik im Laufe der Zeit immer breiter wurde, weil die Küsten von Afrika und Südamerika gut zusammen passen.

Das kann genaugenommen jedes Kleinkind erkennen, wenn man dem zeigt worauf zu achten ist.

Außerdem wurde das Alter der Meeresböden vermessen und in der Mitte ist der Atlantik am jüngsten.

Es stimmt also, dass sich in der Mitte des Atlantiks ständig neuer Meeresboden bildet.

Aber der alte Meeresboden verschwindet deswegen nicht, sondern bleibt da wo er ist, weswegen der Meeresboden entlang der Küsten älter ist als in der Mitte.

Beim Pazifik ist es sehr viel schwieriger zu erkennen, dass die Küsten der Kontinente um den Pazifik herum auch nahtlos zusammenpassen, weswegen sich auch der Pazifik erweitern muß.

Allerdings folgt bereits daraus, dass der Planet wachsen muß.

Die Plattentektonik wiederspricht hier und behauptet, dass der Meeresboden sich zwar in der Mitte des Pazifik neu bilden würde, aber dann unterhalb der Anden im Erdboden versinkt.

Die Frage wäre aber, warum sich der Meersboden im Atlantik nirgends unter andere Platten schiebt und der unter dem Pazifik doch.

Abgesehen davon verbreitern sich die Plattengrenzen der Afrikanischen Platte in sämtliche Richtungen (Nord, Süd, Ost, West), was den Annahmen der Plattentektonik widerspricht.

Gemeint ist: die Grenzen der Afrikanischen Platte haben in etwa die Form von Afrika, sind aber in alle Richtungen um Afrika herum in etwa gleich weit von der Küste entfernt.

Das ist überhaupt nur möglich, wenn sich die Afrikanische Platte in alle Richtungen vergrößert, wofür aber der Planet wachsen müßte.

Ich wollte verweisen auf Leute, die schon vor geraumer Ziet versucht hatten 'Growing Earth' zu belegen.

Ott-Christoph Hilgenberg war ein wichtiger Vertreter und hat 1930 das Buch 'Vom wachsenden Erdball' veröffentlicht.

Neal Adams ist Comiczeichner von Weltruf und hatte als einer Art Hobby

Was genau ist jetzt Quark?

Du scheinst nicht der Meinung zu sein, dass die Kontinente inkl. Schelfrand auf einer viel kleineren Erde nahtlos zusammenpassen.

Dies hatten aber u.A. Haber, Hilgenberg, Adams und Jordan schon gezeigt, weswegen du zeigen müßtest, dass und wo sie unrecht hatten.

...

Man kann sich geologische Formationen auf der jetzigen Erde anschauen und diese im Sinne der Growing Earth Theorie neu interpretieren und überprüfen, ob das Sinn ergibt.

Und das ergibt Sinn, sogar sehr viel. Und, ja, ich habe mich SEHR lange damit beschäftigt und sehr lange nachgedacht über die Frage der Herkunft solcher Formationen.

Ins All bin ich aber nicht geflogen und Millionen Jahre hatte ich auch nicht Zeit für Beobachtungen.

Aber man kann sich mit heute beobachtbaren Strukturen auf der Erde befassen und diese (fast) ausnahmslos im Sinne der Growing Earth Theorie erklären.

Derartige Fragen nach numerischen Verhältnissen waren nicht im Fokus meiner Überlegungen, da ich ja mit der Frage genug zu tun hatte, ob die Erde nun wächst oder nicht.

Erst danach kann man sich mit solchen Fragen wie deiner auseinandersetzen, also wenn klar ist, ob oder ob nicht die Erde wächst.

Da gäbe es einiges:

Holocaust zum Beispiel.

Aber auch die Reformation wäre u.U. etwas, das der katholischen Kirche immer noch quer im Hals liegt.

Oder wie wäre es mit Rom, der Varus-Schlacht und dem Sturm der Vandalen?

Bei bestimmten Entwicklungen, die über hunderte Jahre verlaufen, kann man Animositäten gegen einzelne Personen mit Sicherheit ausschließen, da Menschen nunmal nicht so lange leben.

Neal Adams war keineswegs der Erfinder der 'Growing Earth' Hypothese.

Wer genau das war, das weiß ich nicht, aber rel. bekannt wäre Ott-Christoph Hilgenberg.

Aber wahrscheinlich gab es vor ihm schon Forscher, die ähnliches vermutet hatten.

Außer Adams hatten sowas auch andere getan.

Am bekanntesten wäre wohl Prof. Heinz Haber, der im ZDF so Gummibälle mit Kontinenten drauf aufgeblasen hat, womit er 'Growing Earth' versucht hat zu beweisen.

Neal Adams ist Comic-Zeichner und geht an wissenschaftliche Fragen eher hemdsärmelig heran.

Ich hatte eine gewissen Zeit mit ihm zu tun, ihn allerdings nie persönlich getroffen.

Aber er hatte eine mailing-Liste betrieben, womit etwa 300 Leute Gedanken über 'Growing Earth' ausgetauscht haben.

Daran hatte ich einige Zeit teilgenommen und mich auch direkt mit Adams ausgetauscht.

Deswegen kenne ich noch seine etwas holzschnittartigen Argumente und seine pragmatische Art.

Jedenfalls hatte er 'Null Bock' auf sowas wie akademisches Geplänkel.

Niemand muss sowas tun.

So ist auch niemand gezwungen zu lernen, wie man auf dem Einrad fährt oder mit fünf Bällen jongliert.

Hobbyisten (wie btw ich) können selber entscheiden was sie tun und wenn sie wollen, können sie auch akademische Standards erreichen. Und wenn sie das nicht wollen, dann tun sie das eben nicht.

Er ist COMIC-ZEICHNER (!!!) von Weltruf und hat u.A. Batman geschaffen.

Das wird man wohl kaum ohne ein gewisses Maß an Phantasie.

TH

Am 25.05.2023 um 18:55 schrieb Hanno Foest:

Ich meinte schon, dass es einen 'CO2-Kreislauf' geben würde, wobei es Quellen und Senken gibt und sich ein Teil des kreislaufs in der Atmosphäre abspielt.

Die wichtigste Quelle wäre das Innere der Erde, welche laufend CO2 in großen Mengen ausspuckt.

Dies CO2 gelangt über Vulkane und Schwarze Raucher und ähnliches aus dem Erdinnern in die Atmosphäre.

Die wichtigste dauerhafte Senke ist die Bildung von Calzit im Meer, welches durch die Reaktion von Kohlensäure mit Kalziumionen gebildet wird und dauerhaft CO2 aus der Atmosphäre entfernt.

Dann gäbe es Regen, welcher beständig CO2 aus der Atmosphäre auswäscht und Pflanzen, welche CO2 zur Photosynthese brauchen.

Dann nimmt das Meerwasser direkt CO2 aus der Luft auf und gibt es auch wieder ab (wenn das Wasser wärmer wird).

Dieser Kreislauf funktioniert auch ohne menschlichen Einfluss und wird u.U. ungünstige CO2-Gehalte in der Luft als Gleichgewichtszustand hervorbringen können (zuviel oder zuwenig CO2).

Nun verfeuert die Menscheit riesige Mengen an Kohle, Erdöl und Erdgas, wodurch die CO2-Konzentration in der Luft steigen sollte.

Aber da wir es ja mit einem Kreislauf und einem Gleichgewichtszustand zu tun haben, wird das Gleichgewicht sich verschieben, wenn wir Menschen mehr CO2 in die Luft pusten, aber nicht um den Betrag, um welche wir die Menge erhöhen, da beim Gleichgewichtszustand ja auch die Senken stärker CO2 aufnehmen, wenn mehr davon vorhanden ist.

Wie genau sich der Gleichgewichtszustand nun durch menschliches Wirken verändert, das wäre zwar eine interessante Frage, wird aber wohl keiner wissen, da ja schon die Tatsache eines Gleichgewichtszustands von der orthodoxen Wissenschaft bestritten wird.

...

TH

Am 19.05.2023 um 20:27 schrieb Sieghard Schicktanz:

Man weiß absolut sicher, dass im Innern der Erde Kohlenstoff vorhanden ist.

Diamanten sind nämlich eine bestimmte Form von Kohlenstoff, die sich nur im Erdinnern bilden kann und nur wenn dies mit einer bestimmten Geschwindigkeit geschieht, mit welcher Magma aufsteigt an die Erdoberfläche.

Daher muß im Erdinnern Kohlestoff vorhanden sein.

Da Kohlenstoff aber ein leichtes Element ist, kann die Theorie der 'Gluterde' nicht stimmen, nach welcher sich die Erde aus Sternenstaub gebildet hat, welcher unter dem Einfluss der Gravitation zu einem Glutball zusammengezogen wurde.

Auch schwere Elemente rel. weit oben in der Kruste würden dieser Theorie widersprechen.

Daher wäre naheliegender, dass sich die Erde überhaupt nicht aus Sternenstaub gebildet hat und nie an der Oberfläche geschmolzen war.

Genaugenommen schreiben die Kosmologen hier, warum ihre eigene Theorie von der Planetenentstehung nicht stimmen kann.

Nein, natürlich nicht.

TH

Am 23.05.2023 um 10:30 schrieb Hanno Foest:

Es ist sehr schwer zutreffende Ausagen über die Zukunft zu machen.

Außerdem sind Wissenaschaftler ja keine Wahrsager.

Viel lieber als über die Zukunft lassen sich Wissenschaftler daher über die Vergangenheit aus.

TH

Am 25.05.23 um 20:39 Uhr Rolf Bombach schrieb:

Nur weil unsere Vorfahren diese Physik (die Fusion) noch nicht kannten heißt nicht, daß es sie nicht gegeben hätte. Hier aber behauptet jemand etwas, das nachweislich gar nicht stattfindet, und das ist gaga⁴²!

　👋️😃️ ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

Der 'Wärmepumpen-Wahnsinn' bestand nicht nicht in der Wärmepumpe an sich, sondern in deren massenhaftem Einbau in Altbauwohnungen als Ersatz für Erdgas-Kombi-Thermen, und zwar auf Grund politischen Zwangs.

Die Wärmepumpe an sich ist also ein durchaus nützliches Gerät und überhaupt kein Wahnsinn.

Wahnsinn wäre es aber, wenn Politiker nun anordnen, diese ohne Sinn und Verstand massenhaft als Ersatz von funktionsfähigen Kombi-Thermen im Altbau einzusetzen.

Politik soll imho sowieso keine direkten Eingriffe in die Entscheidungsgewalt des einzelnen Bürgers ausüben, wenn dafür kein hinreichender und akzeptabler Grund besteht.

Hier wird aber ein Eingriff in geschützte Grundrechte mit fragwürdigen Thesen begründet, weswegen es an der Begründung meines Erachtens nach insgesamt mangelt und deswegen auch keine Einschränkungen der Grundrechte erfolgen dürften.

Die Begründung der Politik besteht kurz gesagt darin, dass das Heizen mit 'fossilen' Brennstoffen CO2 freisetzt und dieses den Klimawandel auslösen bzw. katastrophal verstärken würde.

Allerdings sind die gemeinten Brennstoffe meiner Ansicht nach nicht 'fossil', also Reste von Dinosauriern oder ähnlichem, sondern werden im Erdinnern laufend gebildet.

Und der Klimawandel liegt imho auch nicht am CO2, sondern am menschlichen Einfluss auf den Kreislauf des Wassers, wobei insbesondere die Abholzung von Wäldern und die Landwirtschaft generell diesen Effekt auslöst.

'Wahnsinn' wird das Ganze aber erst dadurch, dass auch beim korrekten Befolgen der politischen Anweisungen das Ziel nicht erreicht werden kann und zusätzlich extrem gefährliche Situationen auftreten können, etwa falls im Winter ein sogn. black-out auftritt.

Black-outs im Winter können extrem gefährliche Situationen auslösen, weil dann auch an sich funktionsfähige Heizungsanlagen ausfallen.

Außerdem funktioniert dann auch Kochen, Beleuchtung, Kommunikation, Einkaufen, Sicherheit, Brandschutz, Transport und vieles andere nicht mehr, wodurch u.U. mehr Menschen ums Leben kommen können als im 2ten Weltkrieg.

Also steht die Bereitstellung von ausreichend elektrischem Strom für alle betriebenen Anlagen ganz oben auf der to-do Liste der Politiker.

Allerdings sieht es derzeit nicht danach aus, als ob die Politiker tatsächlich vorhätten, dafür zu sorgen, dass in Deutschland nicht die Lichter ausgehen.

TH

Am 26.05.2023 um 07:54 schrieb Thomas Heger:

Definiere: im Innern Immerhin hat das Erdinnere einen Radius von mehr als 6.000 km und man unterscheidet aus guten Gründen zwischen Erdkruste, Erdmantel und Erdkern.

Wo im Erdinnere? Im inneren, festen, Eisen-Nickel-Kern?

Wo entsteht denn nach der Growing-Earth Legende neue Materie und als welches Element entsteht denn diese Materie?

Das musst Du aber schon mal genauer erklären, denn logisch ist Deine vorstehende Behauptung nicht. Übrigens, die frühe Erde war wegen der Einschläge von Asteroiden ein Glutball.

Nein.

Nein. Ex falso quodlibet

Nein, das tun die Kosmologen nicht. Allerdings sind zum Verständnis der Vorgänge in der Sonne und der Bindungsenergien in Atomkernen Kenntnisse erforderlich, die erst im 20sten Jahrhundert erlangt wurden, und das ist für Dich bekanntermaßen weitgehend unbekanntes Gebiet.

Am 26.05.2023 um 01:44 schrieb Bernadette Karf:

Bis dato hatte ich noch kein Bedürfnis, an den Zähler zu kommen...

Gut dass du IMHO geschrieben hast.

Ich sehe das so, dass nicht die Regierung sondern *das Parlament*

Die Parteien sind nach meinem Vorschlag noch mit 1/3 der Abgeord- neten im Plenum vertreten:

50/50 - Mehrheiten mit 49,9% Verlierern sind somit obsolet.

GL

Am 26.05.23 um 08:01 schrieb Thomas Heger:

Ja, Wissenschaft ist schwer. Aber halt auch sehr nützlich.

Hanno

Man muß nicht, natürlich. Seit sehr vielen Jahren finde ich das Beobachten der Umsätze nach ungefähr monatlichem Ablesen aller Zähler ganz erhellend.

Meine Nachbarn hätten es nicht einmal gemrkt, daß in der Heizkostenabrechnung mehrere Zähler der verkehrten Wohnung zugeordnet wurden. Einer davon war allerdings meiner.

Jammern über hohe Kosten geht immer. Der Zusammenhang zwischenhohen Kosten und hohem Verbrauch ist schon viel verlangt und die Frage, wo genau der hohe Verbrauch denn herkommt und welche(r) Einzelverbraucher dafür verantwortlich ist/sind, überfordert die meisten gleich ganz.

Das war zwar sprachlich unsauber, aber aus dem weiteren Text geht eindeutig hervor, was gemeint war.

Es gibt genügend Unfug den man Heger vorwerfen kann. Und natürlich ist die Aussage des ersten Satzes für sich alleine falsch. Aber aus dem Absatz geht eindeutig hervor, wie es gemeint war. Und das was da gemeint war, ist richtig.

Wenn sich hier jetzt jemand an einer sprachlichen Unsauberkeit, d.h. dem ersten Satz dieses Absatzes einen runter holt ist das ziemlich schwach.

Das ist richtig, ist aber ein anderes Thema. Es ist plausibel und wahrscheinlich, dass der Mensch für die Zunahme des CO2 Gehalts verantwortlich ist. Das wurde glaube ich auch von Heger nicht bestritten.

Am 25.05.2023 um 20:21 schrieb Rolf Bombach:

Die Atmosphäre ist Teil der Natur

Natürlich ist es korrekt. Es ist aber nicht verquast sondern richtig.

In einer Unternehmensbilanz sollte es einen Gewinn geben. Ob es sowas wie einen Gewinn in einer CO2 Bilanz gibt ist eine Frage der Definition.