Wärmepumpen-Wahnsinn (2026 Update)

Volker Bartheld snipped-for-privacy@bartheld.net wrote: [über 200 Zeilen mit über 30 belegten Quellen]

Ich bewundere Dich dafür wie Du solche Dinge in dieser Fundiertheit innerhalb weniger Stunden produzieren kannst. Ja hast Du denn nix anderes zu tun?!?

Grüße Marc

Doch. Aber ein durchaus umfangreiches Archiv und bin mit zuverlässigen, externen Quellen vernetzt, die mir unaufgefordert solche Infos liefern. Zur Holzsortenauswahl für Violinen müßte ich wohl länger recherchieren. ;-)

Volker

Wenn Gase komprimiert werden entsteht Waerme. Der Witz an dem gasfoermigen Kaeltemittel ist aber dass man es nach der Kompression kondensiert, dabei wird Kondensationswaerme frei, die beim Kuehlschrank von den Rippen hinten an die Luft abgegeben wird, bei der Waermepumpe meistens an einen Wasserkreislauf der das Haus heizt.

Beim Kuehlschrank ist das im inneren, bei der Luftwaermepumpe an die Aussenluft in einem Verdampfer der mit einem Ventilator ausgestattet ist um moeglichst viel Luft hindurchzublasen die dann die Waerme abgibt mit der das Kaeltemittel verdampft wird. Man kann so ein Ding auch mit einem in diesem Temperaturbereich nichtkondesierbaren Gas, z.B. Luft machen, da wird die Waerme bei der Kompression frei, fuers expandieren braucht man aber eine noch eine Maschine in der das Gas bei der Expansion Arbeit leistet mit der man Strom erzeugt oder bei der Kompression hilft. Klar dass das dann mindestens doppelt soviel kostet, deshalb nimmt man kaeltemittel die man kondensieren und verdampfen kann.

Was ist schon real, Physik besteht aus Theorien die die Realitaet beschreiben. Energie, Entropie und Waerme sind nur die Bestandteile dieser Theorie , genannt Thermodynamik, die aber hier recht gut stimmt. Die Gesetze der Thermodynamik kann man aus der Statistik herleiten, dieser Zugang ist aber den meisten Menschen verschlossen weil die Mathematik dafuer zu hoch fuer sie ist.

Wenn es denn überall so angereichert vorkäme wie in ... äh ... also dass sich der Abbau lohnen würde.

Grüße, H.

War auch nicht so gemeint, der Boiler ersetzt nicht die Waermepumpe aber den Gas-Durchlauferhitzer mit 18kW Leistung. Mit 18kW erhitzt man einen Wasserstrom von 1Liter/sec um 4.2°C Ein handelsüblicher Duschkopf hat einen Wasserdurchfluss (auch Schüttmenge genannt) von etwa 12 bis 15 Litern pro Minute. D.h. das waeren 16.8 bis 21°C das reicht also nur fuer 26.8 bis

Ja, 45°C geht auch noch.

Genau, man braeuchte einen viel groesseren Boiler.

Ja das sollte sie bei einem Boiler, es reicht aber wenn sie moeglichst gut isoliert, sie muss dazu nicht unbedingt dick sein, siehe Thermoskanne.

Ja.

Ich bin jetzt mal davon ausgegangen dass eine Zentralheizung bereits existiert, aber eben nur ein Kaltwassernetz das die Wohnungen versorgt. Aber offenbar redest du von Wohnungen die auch mit Gasoefen geheizt werden.

Oder Boiler.

Warmwasser braucht man ja nicht so viel...

Eben, Zentralheizung und zentrale Warmwasserversorgung.

Bei Waermeisolierung von aussen koennen sie das doch weiterhin. Es koennte nur ein Problem mit durchdiffundierender Feuchte geben, falls die Isolierung keine Feuchtigkeit durchlaesst. Das kann man aber vermeiden, das war auch bei unserem Haus hier so.

Auf jeden Fall, aber auch die Gefahr von zu hoher Luftfeuchte innen. Gut waeren Gegenstrom-Waermetauscher in Lueftungsanlagen.

Hallo,

Am 20.05.25 um 12:33 schrieb Volker Bartheld:

Fichte. Besonders Fichte aus hohen Lagen in Bergen. Je kälter die Fichten aufgewachsen sind um so besser soll der Klang sein. Geigen sind da sehr konservativ. Interessanter wird es bei Gitarren oder Ukulelen.

MfG

Uwe Borchert

Das heipt, du hast immer genügend 18650 im Haus? ;-)

Guido

Hallo Ralph,

Du schriebst am Tue, 20 May 2025 09:47:58 -0000 (UTC):

Tja. Das Blei in den Akkus kann wiederverwertet werden, das wird beim Wegschmeißen nur in der Gegend verstreut. Das Lithium für die angenommenen Fusionsreaktoren ist nach der Verwendung _WEG_, zu was anderem umgewandelt, egal ob es da zu einer energieliefernden Reaktion geführt hat oder die Produkte nur verloren gegangen sind. Dann kommt's halt auf die Verlustrate für das Tritium an, wie schnell der irdische Lithium-Vorrat verbraucht ist, und zwar wirklich _ver_braucht. (Und dann kann auch da noch das Kriterium der energetischen "Wirtschaftlichkeit" dazwischenfunken...)

Hallo Volker,

Du schriebst am Tue, 20 May 2025 10:42:29 +0200:

Danke für die umfangreiche Linksammlung! Die habe ich aus Formatgründen nicht wieder wiederholt, die brechen die Mail- und News-Reader leider immer gern so um, daß sie total zerbrochen 'rauskommen...

Man hat es auch bis vor 30 Jahren dem Benzin beigemischt und per Auspuff in der Umwelt verteilt.

Wenn Fusionsreaktoren was ausgeht, dann nicht das Lithium, sondern das Helium, das man für die supraleitenden Magneten braucht.

Helium ist das eigentliche Problem beim Verbrauch. Das besteht zwar weiterhin als Atom weiter, entweicht aber aus der Atmosphäre und ist für uns nicht mehr verfügbar.

Aber mir ist es hauptsächlich um die Nutzung von Lithium in Akkus gegangen. Wenn wir genug Akkus haben, dann können wir unseren Energiebedarf durch Photovoltaik decken, dann brauchen wir auch keine Fusion, die sowieso noch Wunschtraum ist, und deren Realisierbarkeit keineswegs klar ist.

Photovoltaik ist realisierbar, wächst derzeit annähernd exponentiell, Batteriespeicher auch, es gibt keine prinzipiellen Gründe, warum ein Energiesystem, das darauf aufbaut, nicht funktionieren sollte, solange beides weiterhin billiger wird, und sich das ganze wirtschaftlich ausgeht.

/ralph

In den Einwegvapes sind keine 18650 drin sondern was deutlich kleineres.

Gerrit

Ja, geht sich nicht aus.

Aber eine Sauerei ist es trotzdem, dass sowas überhaupt verkauft werden darf. Da ist scheinbar viel Geld drin und da hat jemand eine gute Lobby (wie bei den Wettbüros und Glücksspielen, die genauso destruktiv sind).

/ralph

Ich hab's nur abgeschrieben:-) *

"Die gängigen Vape-Batterietypen sind 21700, 18350 und 22650, aber 18650 Batterien (wie die Molicell 18650) sind die am häufigsten verwendeten in E-Zigaretten."

Und der Bub treibt sich bestimmt heimlich Recyclinghof rum, denn:

"Wenn die Batterie leer ist, kann der Benutzer die Einweg E-Zigarette ordnungsgemäß entsorgen, da sich die Batterie bei unsachgemäßer Entsorgung zersetzen und schädliche Chemikalien freisetzen kann. Einweg E-Zigaretten werden als Elektro- und Elektronik-Altgeräte (WEEE) eingestuft und können problemlos in den Recyclinghöfen der Haushalte entsorgt oder in Vaping Shops abgegeben werden."

Wenn die Dinger einfach so auf der Straße rumliegen würden, wär das ja total gefährlich. Ist ja auch so das Elektroautos verboten gehören, weil die Litiumbatterien brennen wie Sau und die Feuerwehr die nicht löschen kann. Wenn jetzt ein Elektroauto über eine Einweg-Batterie fährt, nicht auszudenken!

Thomas Prufer

Das war ein Diskussionspunkt beim Tabaksteuermodernisierungsgesetz (Steuern und Regulierung auf E-fluids, Sticks, usw, Deutscher Alleingang bis die EU in die Puschen kommt):

Standpunkt A: Vapes sind gesünder als den Rauch brennenden Tabaks. Raucher steigen von ungesunden Zigaretten zu weniger ungesunden Glycol-mit-Nikotin-Verneblern um. Oder Tabakwarmmachern, oder...

Standpunkt B: Bunt-süßlicher Geschmack zieht Kinder, Jugendliche gezielt an und am Nikotin angefixt. Vernebeln und Inhalieren von Nebelfüssigkeit mit irgendwelcher Geschmacksstoffen ((Guava? Blueberry? Gurke???) plus Nikotin soll gesünder sein -- eine unbewiesene Behauptung. Gesünder als die Inhalation von Teer, Benzol, Kohlenmonoxid ist sehr vieles...

Nur so am Rande: es gab mal eine Werbekampagne mit einer Figur "Joe Camel" die erwiesenermaßen Jugendlich und Kids ansprach. Das konnten aber nur Wissenschaftler feststellen, mit Methoden aus der Marketingforschung. Diese Ergebnisse konnten die Marketingleute der Tabakfirma nun überhaupt nicht nachvollziehen, auch das "zu dieser Zeit waren 32,8 % aller an Minderjährige verkauften Zigaretten Camels, vor Beginn der Kampagne gerade einmal 1%." (Wikipedia "Joe Camel") war muss Zufall gewesen sein.

Thomas Prufer

Standpunkt C des erwachsenen Nichtrauchers. Solange sich Raucher halbwegs zivilisiert und anständig benehmen (tun nicht viele) und ihre Kippen nicht in die Gegend schmeißen, stört mich der Rauch meistens wenig. Da, wo er es könnte, nehmen sie in aller Regel Rücksicht.

Der intensive und widerliche Gestank der "Vapes" ist aber wirklich unerträglich und den tragen sie ohne jede Rücksicht überall hin.

Soll dein "Elektroboiler" ein Kochendwassergerät sein, oder ist das dein umgangssprachlicher un fachlich schlichtweg falscher Begriff für einen Warmwasserspeicher? Der ist nämlich nur warm.

Thomas Prufer

Und wenn man das *nicht* tut, kann man Veränderungen der Position der gleichen Bodenstationen von den gleichen Satelliten aus feststellen.

Das dürfte doch vollkommen logisch sein.

Veränderung der Position von Satelliten kostet Treibstoff --> macht man nur ungern.

Thomas Prufer

Naja, eine Kritik war es nicht. Wohl eher eine Ergänzung.

Jup. Kommt bei kaputten Mail- und Newsreadern immer mal wieder vor. Gibts bestimmt ein Assistenzsystem für.

Volker

Am Wed, 21 May 2025 00:13:05 -0000 (UTC) schrieb Ralph Aichinger snipped-for-privacy@pi.h.or.at>:

Ach ja, ich war gestern mit dem ollen Prophete-Hollandrad im ein paar Kilometer entfernten Baumarkt, der vor einer Weile von Bauhaus übernommen wurde. Dabei ist mir das folgende Produkt aufgefallen:

Party Factory Ballongas Helium inkl. 20 Ballons und 100 m Ballonschnur, im Einwegzylinder, 31,50 €.

So lange solche Produkte vertickt werden, brauchen wir uns wohl keine Sorgen zu machen. (Sorry für den Zynismus).

Lithium-Akkus sind IMHO eine Übergangstechnologie für mobile Nutzung, zu der es bei stationärer Energiespeicherung zwar reichlich Alternativen gäbe, die aber vor allem deswegen oft nicht genutzt werden, weil die Lithium-Ionen-Batterien weitgehend ausentwickelt und in industriellem Maßstab bequem verfügbar sind. Daraus ergibt sich ein Henne-Ei-Problem, was nicht schnell und konkurrenzfähig angeboten werden kann, in das wird auch wenig Entwicklungsaufwand hineingesteckt. Nichtsdestrotz tut sich auch da etwas, und das sogar für den mobilen Betrieb.

Aus der Ferne und für Fachfremde (wie mich) ist es schwer zu beurteilen, wieviel davon Hype und Marketing ist. Offensichtlich ist aber, dass Akkus auf Lithium-Basis nicht die einzige Möglichkeit sind, Energie in Form von wiederaufladbaren Batterien für Kfz zu speichern und das das nicht bloß hypothetisch ist.

Mal ne andere Frage in dem Zusammenhang. Hier fliegen derzeit ab und zu Heißluftballons übers Haus, gelegentlich auch ein Zeppelin. Die heiße Luft in Heißluftballons wird per Gasbrenner erzeugt, der Zeppelin hat eine Helium-Füllung. Auch das wird nicht verlustfrei sein. Weiß jemand, wie beim Zeppelin die Verlustrate an Helium ist? Und gibt es Heißluftballons, die nicht fossil befeuert werden?