LM3478 spinnt

Joerg schrieb: ...

War es dieser hier?

(It is just that simple)

Oder vielleicht der?

(Turbines start by whining for a while then give a small lady-like poot then whine louder. Round engines give a satisfying rattle-rattle, click-click BANG...)

Hier fliegt im Sommer gerne mal eine Antonov vorbei. Der Sound hat etwas.

Falk P.S.: Wer's noch nicht kennt.....

YouTube funzt bei mir nicht. Hatte VLC geladen, funzt immer noch nicht :-(

Am besten ist bei solchen Flugzeugen, mal mitzufliegen. In so einer hat mich der Pilot sogar steuern lassen:

Da ist noch ein richtiger Holzknueppel drin und Seitenruderpedale, die auch mit Armeestiefeln der Groesse 48 bedienbar sind. Nach dem Flug riecht man den ganzen Abend nach Motoroel.

Hier fliegen regelmaessig auch russischen Yaks herum.

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Gruesse, Joerg

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Uns ist einmal (ich war 16, Schnupperkurs Segelfliegen, habe aber nicht weitergemacht) ein Düsenflugzeug am Segelflugzeug vorbeigebraust, hat quasi rechts überholt, freundlich mit den Tragflächen gewackelt, und schon war es wieder weg. Das Segelflugzeug hat auch gewackelt, aber nicht so freundlich :( Das war sicher der größte Schrecken in dem Jahrzehnt, den ich erleben durfte!

Ralph.

Wäre das bei Euch legal? Bei uns sind Handfunkgeräte nur als Notfunkgeräte zugelassen, oder am Boden.

Ralph.

Wenn wir das Militär nicht so furchtbar dringend nötig hätten[0], würden solche Typen wohl mit tiefergelegten Polos und Corsas die Straßen unsicher machen.

Falk [0]"Das Oberhaus des afghanischen Parlaments hat sich für die Vollstreckung der Todesstrafe an einem einheimischen Journalisten ausgesprochen, dem Gotteslästerung zur Last gelegt wird."

"Kampfeinsatz im Süden? USA drängen Deutschland"

Michael Rübig schrieb:

So, die Ergebnisse: Mit einem C von 47pF passiert gar nichts, 220pF verbessern die Situation geringfügig, bei manchen Eingangsspannungen bringts was bei anderen nicht. Durch Anpusten verändert sich das ganze dann schon.

470pF bringen auch keine Besserung und höher will ich nicht gehen. Da ich das 0603-C direkt an die Pins gelötet habe, mit maximal 2mm Draht, gehe ich davon aus, dass ich das Problem extern nicht lösen kann, das Ding fliegt raus.

Schaut man ins Datenblatt (Seite 4), und vergleicht Vovp und Vovp(hyst), dann fällt einem auf, dass die Hysterese mehr als doppelt so groß sein kann wie die Abschaltschwelle. Das bedeutet aber auch, dass ein einmaliges Auslösen der OVP dazu führt, dass die Spannung deutlich unter den Sollwert abfallen kann, ehe die OVP wieder aufmacht. Bei großer Hysterese führt das im Mittel zu einem Istwert, der den Sollwert nie erreicht --> Der Integrator läuft voll, das Teil kommt da nicht mehr selbstständig raus.

Schaut man sich einen neuen Plot an (mit 470pF am FB):

Der Regler erreicht ausnahmsweise den Sollwert. Aus unerfindlichen Gründen schlägt aber plötzlich die OVP zu und macht erst 500mV tiefer wieder auf. Das bedeutet aber auch, dass die OVP-Schwelle extrem knapp über demm Sollwert liegt, da die Hysterese fast komplett unter dem Sollwert bleibt. Das Teil hat in der Beziehung sehr ungünstig ausgefallene Toleranzen. Ich werde den LM3478 nie wieder einsetzen!

Michael

Ich habe NS auf 5 J=E4hrige Quarant=E4ne gesetzt, nach meinem Problem damit. Halt - ich hatte schon mal ein idiotisches Teil LM2630 von National, also 10 Jahre Quarant=E4ne f=FCr Schaltregler IC's von National. So viel =C4rger wie mit NS Schaltregler IC's ist au=DFergew=F6hnlich. Es w=E4re ja mal Interessant zu wissen, ob die gleichen Leute hier beim Entwurf beteiligt waren. Den LT1619 kann Ich nach wie vor als einfachen, aber teureren Ersatz empfehlen.

Wir werden wohl beim LM5022 landen, weil der mit extrem wenig Aufwand implementierbar ist, nicht viel teurer ist und keine OVP hat :-) Aber beim nächsten Design werde ich von National erstmal Abstand halten.

Witzig ist ja, dass man eigentlich schon aus den Specs im Datenblatt sehen kann, dass es da Probleme geben kann. Theoretisch ist es nämlich möglich, dass die OVP-Hysterese fast vollständig unter der Sollspannung liegt. Wie soll sowas funktionieren?

Michael

Dass es bei 220pF reagiert, deutet stark auf verschmutztes FB Signal hin. Das wuerde nur mit einem Regler-Chip ohne OVP Funktion "funktionieren", aber gute Ausregelung wuerde ich dann nicht erwarten.

Bei mir ist OVP noch nie gekommen. Aber so wie ich das verstehe, schaltet der dann erstmal ab und es geht von vorn los, d.h. von unterhalb der Hysteresschwelle. Damit sollte er sich nur "aufhaengen", wenn FB gleich nach Erreichen des Sollwertes wieder einen Spike auf die Muetze bekommt.

Hmm, ich hatte mit dem Ding nur positive Erfahrungen. Bei einem LDO aus gleichem Hause kann ich das leider nicht sagen. Das Dingen hatte tatsaechlich einen Designfehler.

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Gruesse, Joerg

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Legal schon. Ein Bekannter fliegt seine Pitts Special auch so. Ganz ohne Funk ist auch legal, aber IMHO ziemlich hirnrissig.

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Gruesse, Joerg

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Das hat der vermutlich mit Absicht gemacht. "Dem pflanzen wir jetzt mal ..."

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Gruesse, Joerg

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Hallo Joerg,

vermute ich auch. Aber ein sauberes FB-Signal in einem Schaltregler zu haben es eh nicht trivial.

Oder man designt einen OVP-Komparator rein, der etwas langsamer ist. Wenns ein Spike ist, dann ist er extrem kurz. Seltsamerweise kann er nichtmal von 470p komplett abgefangen werden. Und länger als 200ns ist der Spike sicher auch nicht, da das Schalten des Transistors nicht länger dauert.

Eben nicht. Die untere Hystereseschwelle liegt unter dem Sollwert. In der Zeit, in der die Spannung abfällt und der Regler aufgrund der OVP noch blockiert ist, läuft der Integrator voll und haut danach voll dagegen, wieder voll in die OVP rein. Bei einem ordentlichen Schaltregler IC, sollte die untere Hystereseschwelle nie unter dem Sollwert liegen dürfen. Das liegt sie hier aber definitiv.

Vielleicht wurde die Produktion nach China verlagert, vielleicht hattest Du auf Deinem Labor-Tisch nur unkritischere Exemplare. Vielleicht spinnen Deine Seriengeräte auch, nur keiner weiß davon, weil es die Funktion nicht beeinträchtigt. Die Ausgangsspannungsschwankungen durch den Effekt bleiben ja deutlich unter 5%.

Michael

Joerg, hatte ich dir nicht vor deinem Design-In schon gesagt, dass der

3478 etwas pingelig beim Layout ist? Und ich glaube, du verstehst was vom Layout und hast alles richtig gemacht.

Ich hatte bei meinem Design damals 2 Layouts. Die Fehler im ersten habe ich gefunden, indem ich mal in eine LTSpice-Simulation mit dem

1619 (ist ja durchaus ähnlich, nur halt deutlich teurer) die Leiterbahninduktivitäten meines Layouts eingebaut habe. WIMRE waren es letztlich irgendwas von in Summe 9 nH an falschen Stellen, die den Unterschied zwischen "geht wunderbar" und "was macht das ...ding denn nun wieder" ausmachten.

Ohne Blick aufs Layout, und zwar einen sehr genauen Blick, fischen wir nur im Trüben.

Ciao Andreas

|> Ich habe NS auf 5 Jährige Quarantäne gesetzt, nach meinem Problem |> damit.

Fürs Archiv: Der CuK-Spannungsinverter LM2611 (auch NS) hat ein lustiges Problem, wenn seine Betriebspannung langsam oder strombegrenzt ansteigt. Also so der typische Labornetzteiltest einer frischen Platine. Dann verhakelt er sich ab ca.

3V in einem Zustand, wo er intern beliebig viel Strom ziehen kann. Natürlich nicht allzulange...

Aussage des NS-Supports: "Kennen wir nicht, können wir nicht nachvollziehen". Ich schon, mit zwei unterschiedlichen Layouts.

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         Georg Acher, acher@in.tum.de
         http://www.lrr.in.tum.de/~acher
         "Oh no, not again !" The bowl of petunias

Koennte sein, der erste ist allerdings schon ewig her.

Ohne volle Ground Plane laeuft bei den Frequenzen solcher Chips nichts mehr. Gegen den MC34063 ist das Dingen ein Porsche-Turbo.

So richtig geht das nur ueber die Gerber Files, wo man hie und da Layer aus- und wieder anknipsen kann.

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Gruesse, Joerg

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Ja, National haette OVP etwas langsamer machen koennen.

Schon, aber bei OVP laesst er FB eben erstmal unter den Sollwert fallen. So sehen ja auch Deine Plots aus: Der Regler laeuft schoen gradlinig hoch, findet dann oben vermutlich einen Spike, der ihm den OVP reinhaut und dann ist erstmal zig Millisekunden lang Pause, bis er an der unteren Hystereschwelle angekommen ist. Dort schaltet OVP wieder ab und der Regler startet aufs neue. Wenn er beim Neustart nach erreichen des Sollwertes nicht wieder einen Spike finden wuerde, liefe er dann sauber weiter. Wenn er einen findet, schlaegt OVP wieder zu. Diese Spikes sind normalerweise bei jedem Zyklus da und der OVP kommt, wenn der erste die obere Hystereseschwelle schafft.

Hatte letztens eines hier, um andere Experimente fuer den Kunden damit zu machen. Fluppt sauber, keine Schwankungen.

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Gruesse, Joerg

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Georg Acher schrieb:

Problem,

ca.

Macht der LM3478 auch, vor allem dann, wenn der angeschlossene FET eine Threshold höher als 3V hat. Er lässt den Eingang einfach so lange an, bis der Abschaltstrom erreicht wird. Erreicht er den nicht, weil das Netzteil den Strom begrenzt, dann bleibt er halt einfach ein.

Michael

Hallo Jörg,

Ich vermute, die "guten" laufen durch ne unglückliche Kompensation einfach direkt in den OVP, das ist auch immer beim gleichen Pegel. Das ganze schwingt, weil aufgrund der großen Hysterese der OVP der Integrator vollläuft. Bei den schlechten wird die OVP durch einen Spike ausgelöst, was zu einer deutlich zu niedrigen durchschnittlichen FB-Spannung führt. Der Integrator ist dadurch immer so voll, dass er jedes Mal volle Kanne loslegt.

Michael

Wenn der OVP zuschlaegt, schaltet er ueber den Block "Switch Logic" die Ansteuerung des FET ab, haelt das RS Flip Flop an. Oder auf gut Deutsch, er wuergt alles ab. Integrieren tut da eigentlich nichts. Wenn der Pegel Richtung unterer Hysterese sinkt und unter REF geht, faengt der Error Amplifier natuerlich an nachzuschieben. Wird jedoch per Logik solange abgekniffen, bis OVP losgelassen hat. Danach nimmt der Wandler seine ganz normalen "Volle Kanne" Zyklen auf und faehrt die Ausgangsspannung wieder hoch, was man ja auch schoen auf Deinen Scope Plots sieht.

Diesen Chip kann man wegen seiner OVP nur gebrauchen, wenn die Spikes am FB Pin deutlich unter der OVP Schwelle liegen. Normalerweise sollte da auch himmlische Ruhe herrschen. Das einzige, was durchpfeifen darf ist der heruntergeteilte Ripple am Ausgang des Reglers.

Eventuell ist auch C69 nicht so ganz der Bringer, muesste groesser sein, falls der Elko C48 zuviel ESR hat.

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Gruesse, Joerg

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