Aux-Out bei LM3478 mit Ladungspumpe?

"Stefan Huebner" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

Du kannst eine Spule mit Anzapfung nehmen, noch mal 1/3 der Windungen dazu, und bekommst 15V und 20V für nur 1 Diode und 1 Elko zusätzlich. Die Trafowirkung der Spule koppelt die Spannungen recht gut aneinander.

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Manfred Winterhoff

Kannst Du nicht einfach Depletion Mode FETs nehmen? Ich weiss nicht wieviel Kaschumpf Du brauchst, nur so als Beispiel:

Dann muesste sich ohne Hilfsspannung auskommen lassen.

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Gruesse, Joerg

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Ich hätte vielleicht gleich schreiben sollen, dass ich mit Standardinduktivitäten (sprich einer Drossel) auskommen möchte. Ansonsten wäre das natürlich die einfachste Lösung

Och, bei uns ist sowas Standard, schon x-mal benutzt :-)

Da kann man sich das ganze beinahe wie Lego zusammenstoepseln. Aber ich wuerde mir Depletion-Mode FETs ueberlegen, es sei denn es kommt auf jeden Pfennig an.

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Gruesse, Joerg

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Richtig, damit käme ich ohne Hilfsspannung hin. Bisher habe ich diesen und diverse Typen im DPAK (hatte ich für die Anreicherungstypen auch vorgesehen) nur bei Digikey gefunden, RS und Farnell Fehlanzeige. Mit den Anreicherungstypen hätte ich ein besseres Gefühl was das Verhalten bei Unterspannung angeht - sobald die OPV in einen undefinierten Bereich kommen, reicht es auch für die MOSFETs nicht mehr zum Leiten. Bei 8-12 Stück pro Gerät sind die Dinger natürlich auch ein Kostenfaktor, wobei mir das ein Stück weit egal ist - der Kunde braucht nur den Prototypen, den Rest besorgt er selbst. (..und wenn seine Techniker dann sparen wollen und normale MOSFETs reinnageln kann ich noch mal kassieren :) )

Kurzum, so ganz kann ich mich mit dieser zugegeben attraktiven Lösung noch nicht anfreunden...

Die Dinger sind ja niedlich... Was mit zu den Verarmungstypen noch auf- bzw einfällt: wo nehme ich denn die -5V zum Abschnüren her, wenn am Source 0V anliegen sollen? Das erwähnte ich bisher nicht, zugegeben. Die MOSFETs bilden mit den OPV Längsregler, einstellbar zwischen 0 und 15V. Das mit den 0V hat ein anderer Entwickler mal nicht so ernst genommen und statt OPV, die bis an den unteren Rail kamen, TL082 verbaut. Ergebnis: je nach Temperatur und Mondphase liegen bis zu 2V (bei dem Design waren 0-10V der intendierte Stellbereich) an...

Ich weiss, ich bin schlimm - stelle immer nur Fragen, wenn ich weiss, welche Antwort ich hören will. Aber wenn ich mir das hier

mal so anschaue und sehe, dass die Ladungspumpen-Variante sogar noch etwas höhere Effizienz und Lastausregelung (bzw wohl eher geringeren Innenwiderstand) hat, frage ich mich doch wirklich: warum denn nicht? Die MOSFETs werden nicht hart geschaltet, Strom also nahe Null, und zwei LM2902 "verbrauchen" auch nicht die Welt. Ich muss natürlich auch gestehen, dass ich vorhin bei Mouser gerade die Drosseln bestellt habe ;) Und viel mehr Platz als die 8x8mm ist auf der Ecke auch nicht mehr, zumal ich eine andere Ecke gerade für ein BT-Modul freiräumen musste...

DPAK geht auch:

Sind aber selten benutzte Bauteile und da kann man die EU-Distis meist vergessen.

Und aus dem Lautsprecher droehnen die dazu passenden Songs :-)

Davon fliegen schon welche hoch ueber den Wolken, funzt.

Ok, ist lange her dass ich den LM3478 benutzt habe. M.W. hat der einen Gate Drive von 7.2V. Den koennte man nehmen um per Bootstrap auf Deine

15V Ausgangsspannung rund 6.5V draufzupacken (7.2V minus Diode Drop). Falls Du fuer super-billisch Opamps viel Strom brauchst und der LM3478 dabei zu heiss wuerde muesste man das mit NPN/PNP puffern, dann waeren es nur noch rund 5V mehr. Bei Design Reviews loest sowas aber Ausdruecke des Ekels aus. Schaltbildseite erst aufrufen wenn alle den Kaffee schon runtergeschluckt haben.

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Gruesse, Joerg

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Ok, wusste ja nicht dass das auch noch regelbar sein soll. Dann vergiss Verarmungstypen (danke, wieder ein alemannische Wort gelernt). Koennte man zwar mit Bootstrap aus dem Gate Drive Signal machen (rund -6V) aber da kannst Du die gleich auch per Bootstrap auf die 15V hochpacken und billigere normaler FETs nehmen.

Jetz sach nich, dat auch noch Dukaten rauskommen muessen :-)

Das nennen die Koelner "en janz jrussen Driss". Inzwischen sind RR Opamps ja billig, ansonsten koennte man sich aus dem Gate Drive mal eben

-6V machen.

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Aber Du schriebst doch dass Du +20V brauchst, keine negative Spannung.

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Ok, hab's mal in ASCII Art probiert. Bitte nicht lachen, schon mein Kunstlehrer meinte irgendwann mal "Du nix grosses Kinstler". Probiere das mal aus:

+Vin oder +15V vom Ausgang | |-->|--------------- neue +20V Spannung |/ | | |--| | --- | |> | --- 1uF | | || 47 | | LM3478 | ---||---\/\/\------|

Richtig, oder besser gesagt: mindestens +20V. Abweichend von Deinem Vorschlag, das Gatedrive-Signal für die Ladungspumpe zu nehmen, wollte ich halt die Spannung am Drain vom MOSFET nehmen, so wie in der Appnote. Spart die zusätzliche Gegentaktstufe...

Joerg :

Fehlt da nicht noch der Basiswiderstand zum Pin 6? Mhh naja dafür gibs ja den

47R. da könnte man aber das Transistorpärchen auch fast weglassen (weiss ja jetzt nicht, was der Pin 6 so schafft).

M.

Geht auch, doch dann bekommst Du 30V. Wird was knapp fuer Standard Opamps aber es gibt etliche 44V Typen mit denen das geht. Sei aber vorsichtig, ich wuerde nicht ueber 20V gehen. Wenn ein Laengsregler-FET auf 0V geregelt war und der uC oder wo immer das Steuersignal herkommt befielt Vollgas dann schnackt das Gate dieses FET an den Poller. Was immer der Opamp kann. Source komt aber nich sofortigst hoch weil Kapazitaet mit dranhaengt. Ugs max ist meist nur +/-20 und wird kurz ueberschritten ... tssst ... PUEFF.

Aus dem Grund waere auch eine negative Spannung von mehr als ein paar Volt nicht so gut.

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Basisiwderstand braucht man nicht, da das ja im Prinizip nur ein glorifizierter Emitterfolger ist. Direkt treiben kann man auch, aber das kommt darauf an wieviel die ganzen Opamps bei Stefan brauchen. Da ja Worst Case offenbar nur 2V Step-up gemacht werden bis 15V ist das Duty Cycle sehr gering und bei jedem Puls mueste Pin 6 dann ganz gut nachschieben.

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Gruesse, Joerg

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Sind 2902 vorgesehen, ich begrenze die Spannung noch. DIe MOSFETs haben eh schon ZDs von G nach S, ich mag keine dreibeinigen Drahtbrücken ;)

Pueff? Na dann...

Der LM2902? Waere fuer 30V Spannungsversorgung haarscharf an der Grenze, da waere mir unwohl bei.

Z-Dioden schuetzen, aber da das einen Vorwiderstand erfordert wird die Regleschleife damit langsamer.

Oder eben *PENG* :-)

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Gruesse, Joerg

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Worstcase 6mA für die OPV, die einzigen Lasten an den Ausgängen sind die MOSFETs. Also nicht viel :)

Laut Webbench minimal 17%. Macht bei 13mA angenommenem Ausgangsstrom (ok, ich hab's simuliert. Zu warm zum Denken.) knapp 80mA, die der MOSFET zusätzlich schultern muss. Schafft er, gar keine Frage. Der Wandler ist sowieso gut überdimensioniert, nun muss ich nur noch einen Buck für die +3,3V irgendwo unterbringen. Erstmal schauen, was das BT-Modul fressen mag, das dürfte den Löwenanteil ausmachen.

Das sollte ohne die Transistoren gehen, packt knapp 50mW zusaetzlich auf den LM3478 die am internen Linearregler abgefackelt werden.

Aehm, vor 10 Sekunden waren es noch 6mA. Das ist wichtig zu wissen, denn

13mA sind dann beinahe 100mW mehr im LM3478.

Vermutlich kannst Du sogar den Widerstand weglassen, der LM3478 ist ja mit 16 und 4.5 ohm Rdson angegeben. Muss man nur nochmal abklopfen dass nichts rueckgefuettert wird aber da sehe ich akut nichts gross. IIRC hat der LM3478 einige msec Softstart, sollte reichen.

Hey, jetzt sind wir schon auf drei Bauteile zum Knueseln runter und die kosten in Stueckzahlen zusammen nichtmal 10 Cents :-)

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Gruesse, Joerg

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