Update Lebensdauer weiße LED

Hallo,

am 8.6. hatte ich folgende Anfrage an d.s.e

gibts es generelle Aussagen zur Lebensdauer von weißen, superhellen >(billigen) 20mA LEDs. Datenblatt ist schwierig da NoName. > >Hintergrund: >Lichtschalter über bistabiles 16V AC Stromstoßrelais, >seit 20 Jahren gelbe DDR-LED mit Vorwiderstand und antiparalleler Diode in >mehreren Tastern im Einsatz (ohne einen Defekt), >zwei Taster um 3 obige LEDs erweitert, 1x in Reihe zur gelben LED, 2x in >Reihe, antiparallel zu den anderen LED, gemeinsamer Vorwiderstand, >an einem Taster nach ca. 1 Jahr 2 weiße LED durchgebrannt, getauscht, eine >Woche später alle drei weißen LED tot, nur die gelbe DDR-LED leuchtet >weiter > >Sind die neumodischen LEDs evtl. empfindlicher gegen Spannungsspitzen oder >sind die Herstellungskosten zu Lasten der Lebensdauer optimiert?

Worauf mich a) MaWin hinwies daß beim loslassen des Taster der Spulenstrom über die LEDs geht und b) ich um ein späters Update gebeten wurde.

Ich hatte also die Schaltung um einen Kondensator und eine unipolare 20V Transil-Diode ergänzt. Gestern hat es jedoch wieder eine LED entschärft. Interessant ist das reproduzierbare Fehlerbild:

- Zweig mit gelber+weißer LED geht, antiparalleler Zweig mit zwei weißen LED dunkel

- Taster demontiert, mit Labornetzteil geprüft, defekte LED identifiziert

- defekte LED ausgelötet

- defekte LED am Labornetzteil geprüft - ups geht ja doch

- wieder eingelötet, mit Labornetzteil geprüft, beide Zweige OK

- Taster angeklemmt (aber noch nicht betätigt), beide weiße LEDs dunkel - argl

Offensichtlich wird der Fehler in der LED durch die Wärme des Lötkolbens "geheilt" und durch die anliegende Wechselspannung wieder ausgelöst.

Wie dem auch sei, jetzt wird ein Gleichrichter+Elko in den Schalter gebaut und gut ist.

MfG Michael

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Michael Schlegel
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Schaltbild? Antiparallel, und Spulen-Spitzen noch, 20V? Bei solchen weissen LEDs hier habe ich max. Reverse-Voltages von z.B. 4V und niedriger. Bist Du sicher dass diese inkl. deiner Vorwiderstände und gegen-LEDs bei den fraglichen weissen LEDs immer (Spitzen) eingehalten wird? vielleicht keine Frage der regulären Lebensdauer. Vorwärts halten die schon typisch 5x AverageContinousCurrent Peak 0.1ms aus. Sogar mit 50% Dauerüberstrom noch kein Ausfall bei LEDs mit Datenblatt gesehen. Nur bei so ganz komische unbekannte weisse LEDs aus einer fertigen Billig-Lampe. Die hatten irgendwie integrierten Vorwiderstand und hingen direkt an 5V=/4xBatterie. Die fingen nach einigen Stunden DC-Betrieb von selbst mit veränderlicher Frequenz zu blinken und funzeln an (Wie ist das überhaupt möglich?) und starben schließlich ganz. Chinesische Ausschussware.

Gruss Robert

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robert

robert schrieb:

Das ist irgendwie üblich bei billigen chinesischen LEDs. Egal welche Farbe, ein gewisser Teil flackert immer zu irgendwelchen Zeiten um dann kaputtzugehen.

Vermute, die Teile flackern weil ein Bondkontakt locker wird und durch Erwärmung/Abkühlung zeitweise wieder Kontakt bekommt.

Achja, die Billiglämpchen haben keinen Vorwiderstand, auch nicht in der LED.Hatte schon gut 1A Spitzenstrom (allerdings nur wenige ms) gemessen an so einem Teil mit 5 Knopfzellen an einer weissen LED. Klar, dass die jedesmal schwächer wurde und nach vielleicht 5min Betrieb durch war...

Gruss, Robert

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Robert Obermayer

Robert Obermayer schrieb:

Hatte ich auch schon. Die leuchten wieder, wenn man den Lötkolben dranhält, dann wieder nicht. Manchmal hilft Wackeln. Spricht alles für schlechtes Bonding. Warum das vermehrt bei weissen LED vorkommt, KA, hatte es aber auch schon bei gelben.

--
mfg Rolf Bombach
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Rolf_Bombach

Klingt plausibel. Mich erstaunte einfach, dass die Dinger eine Zeit lang wie richtig professionelle Blink-LEDs sich verhielten :-)

Die waren für große Batterien/Akkus und bekammen die volle Spannung 4.8V..6V ab - an der LED gemessen. Hatte auch den Strom gemessen und war typisch 15..25mA, völliges Erlöschen bei ca 2.5V, was ohne internen Vorwiderstand eigentlich kaum zu erklären ist - und vielleicht auch das thermische Problem erklärt. Blaue Photonen haben ca. 2.7eV und ab etwa 3.5V gehen alle mir bekannten weissen LEDs dieser Kategorie über den Jordan. Ich hatte die LEDs dann einzeln gegen welche mit Herkunft und DB ausgetauscht und musste auch 60..100Ohm reintun. Inzwischen mussten alle getauscht werden - seitdem kein Problem mehr trotz absichtlich Überstrom

Grüsse Robert

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robert

Naja, funktioniert wohl im Prinzip genauso wie die alten Blinklampen mit eingebautem Bimetall.

Kennst Du dich damit aus? Kann man eigentlich die Energie in eV mit einer einfachen Formel direkt aus der Lichtwellenl=E4ge in nm berechnen? Gruss Harald

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Harald Wilhelms

Plancksches Wirkungsquantum.

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
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Henry Kiefer

Alles, was man dazu braucht:

c = lambda*f E = h*f

1 eV = 1,6e-19 J

Grüße,

Björn

--
BOFH excuse #195:

We only support a 28000 bps connection.
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Bjoern Schliessmann

Harald Wilhelms schrieb:

Merkbarer Eckpunkt: 500nm, 2.5eV. Dann umgekehrt proportional umrechen resp. umschätzen :-).

Im Moment haben "meine" Photonen aus dem Laser etwa 5.4eV.

--
mfg Rolf Bombach
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Rolf_Bombach

=2E..m=FCssten sich also gut f=FCr ein Solarium eignen. :-) Gruss Harald

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Harald Wilhelms

Oder: Wellenl=C3=A4nge*Energie =3D 1240 nm*eV. Stimmt genauer als 0,2 Pro= mille. Also z.B. 2eV entspricht 620nm.

Gru=C3=9F, Michael Karcher

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Michael Karcher

e.

Naja, das heisst dann aber nicht, das eine 620nm- Leuchtdiode genau 2V-Betriebsspannung hat. Da d=FCrfte der Fehler etwas gr=F6sser als 0,2 Promille sein. :-) Gruss Harald

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Harald Wilhelms

Harald Wilhelms schrieb:

Jupp, werde braun in 12 Nanosekunden. Sieht dann aber eher rot aus und so fleckig. Daher verwenden wir nicht nur Schutzbrillen sondern auch Sonnencreme Faktor maximal.

--
mfg Rolf Bombach
Reply to
Rolf_Bombach

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