LM3478 spinnt

Hallö Jörg,

Das wäre aber schon fast ein KO-Kriterium für mich. Wenn National nicht zuverlässig gute Chips liefern kann werde ich die auch nicht in Serie einsetzen wollen.

Ne E-Mail-Adresse wäre mir lieber, da ich verbal in Englisch nicht so fit bin, um komplizierte Zusammenhänge am Telefon erklären zu können. Für ne Mail reichts aber allemal. Die Mail bitte an die Reply-To-Adresse (ich habe noch nichts bekommen)

Da beim schlagartigen Einschalten des Reglers kurz ein sehr hoher Strom fließt, ist damit zu rechnen, dass die Eingangsspannung kurz deutlich abfällt (Eingangsdiode, Filterdrossel, Eingangsfet, Leitungswiderstände, ...) muss die Hysterese schon groß sein, jedenfalls deutlich über 1 Volt. Und das mit kleinen Toleranzen über den automotive Temp-Bereich und wenigen Bauteilen vernünftig hinzubekommen, ist mir nicht gelungen. Die jetzige Lösung verhält sich beim Einschalten extrem zahm und läuft auch an Netzteilen mit Strombegrenzung bei 200mA sicher an. Das schafft der LM3478 in der Standardschaltung überhaupt nicht.

Das habe ich schon Worst-Case gerechnet. Der Pin wird nie über das zulässige hochgezogen, da Q5 bei höheren Spannungen durchsteuert und den Pin durch Q35 schützt. Für kurze Spikes sollte R13 als Schutz genügen.

Ich werde mal noch ein bißchen spielen.

Bin noch einer der unverbesserlichen und gehöre damit zur absoluten Mehrheit auf der Piste.

Michael

Kann passieren, bei National aber eher selten. Deren LDOs verwende ich allerdings nicht mehr. Auch nicht die von TI. Eigentlich ueberhaupt keine mehr.

Gerade nochmal an die Adresse geschickt.

Ja, eine Hystere braucht es. Zenerdioden sind IME nicht so der Hit. Sie streuen und halten manchmal auch die Datenblattangaben nicht, besonders bei kleinen Stroemen. Unter 5mA kannst Du die meisten vergessen, egal was die Marketingleute reinschreiben. Bei mir sind Zenerdioden fuer jegliche Schwellwert-Jobs nun verpoent.

Da Dein Post jetzt erschien, ist es ja wieder einmal gut gegangen :-)

Sonny Bono (den Mann von Cher) hat es hier in unserem Skigebiet zerlegt. Er prallte gegen einen Baum und ueberlebte nicht.

Hallo Jens, ich habe jetzt nochmal gemessen und rumprobiert:

Ich habe den ESR mal zurückgerechnet und komme auf 133mOhm. Der hohe Rippel entsteht ja auch nur aus der Fehlfunktion des LM3478, schließlich läuft der bei jedem Takt in die Strombegrenzung, die bei dieser Auslegung über 3A liegt. Dabei würden bei dieser Lastsituation deutlich weniger als 500mA ausreichen. Ich brauche maximal 600mA und 16V Out bei

Aber nur bei niedriger Eingangsspannung. Das Problem verschlechtert sich aber mit zunehmender Eingangsspannung.

Jetzt gehe ich nochmal ans Kompensationsnetzwerk.

Michael

Hallo Jörg,

habe ich bekommen, danke! Seine E-Mail-Adresse geht schonmal nicht.

Kommt vor. Die Vernunft hat da bei mir noch nicht gesiegt. Vernunft würde aber eigentlich bedeuten, alles gefährliche sein zu lassen :-)

Michael

Joerg schrieb:

Das bedeute für mich, dass die Auslegung der Kompensation bei diesem Effekt nicht wirklich eine Rolle spielt.

Hier ist noch ein neuer Oszi-Plot mit anderer Eingangsspannung und anderer Last:

Irgendwie läuft wohl der Kompensationspin (blau) zu lange hoch, der Regler merkt das zu spät und haut voll dagegen. Man könnte jetzt anfangen zu versuchen, den Kompensationspin zu klemmen, aber dann lieber ein anderer Regler.

Michael

Michael Rübig schrieb:

z.B. das leben, so gefährlich, dass es stets zum Tode führt.

Gruß Dieter

Hallo Michael,

Man muss ja erstmal herausfinden, warum er 7µs auf on geht, das kann ja im Grunde nur durch eine Störung direkt beim Anschalten verursacht sein (denk ich mir mal).

Und da kommen erstmal Isen und Vin in Frage, wobei durch ein ungünstiges Layout natürlich auch andere Schweinereien entstehen können.

Wenn zusätzlich ein R-C vor Vin auch keine Besserung bringt, würde ich evtll doch nach einem anderen IC ausschau halten. National hat sich wohl noch nicht gemeldet?

Jens

Kann auch noch die alte Domain sein ...@nsc.com

Sei vorsichtig. Auch mein Vater hatte es bei einem Fahrradunfall fast mal nicht geschafft.

Dieter Wiedmann schrieb:

-)

Keine Sorge, du bist ohnehin die meiste Zeit tot.

Warum haben eigentlich die meisten Menschen Angst vor dem Tod? Was vor ihrer Geburt war, kratzt doch auch keinen. Oder?

--=20 mfg hdw

Horst-D.Winzler schrieb:

Und vom Rest verpennt man glatt ein Drittel.

Historiker?

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Bei denen nototorisch berufssch=E4digend, das sie mit dem Tod des zu Erforschenden aufh=F6ren m=FCssen.

F=FCr Kirchenleute, die ja von der Angst der Leute leben, katastrophal wenn herausk=E4me, das vor Geburt die Leute lauter lustige Sachen machen w=FCrden, sp=E4ter dann lediglich dorthin zur=FCckkehren.

--=20 mfg hdw

Joerg schrieb:

Den machen die "guten" ja auch. und da das Tastverhältnis auf der steigenden Flanke ziemlich konstant ist und die Flanke eine Gerade ist, kann ich mir das nicht als Schwingen erklären.

Sind von Farnell.

Vielleicht mal welche von wo ganz anders beziehen (DigiKey?) und vergleichen

Michael

Da stimmt etwas nicht, aber auf die Entfernung schwer zu sagen.

Mein letztes LM3478 Design war auch SEPIC, zwar stromgesteuert, aber das musste von 0mA bis volle Pulle arbeiten und tut das auch sauberst. Die Spannung an der Last liegt dabei je nach Last zwischen 0V und 90V. Ripple bewegte sich wie ueblich im mV Bereich. 500mV sind definitiv nicht normal. Auch die Stakkato Bursts sind nicht normal. Der Magenta Trace in Deinem Bild sieht so aus, als ob das Dingen alle 40msec einen Erstickungsanfall oder Herzkammerflimmern bekommt:

Irgendetwas pumpt da. Wenn Du R46 und die ganze Vin Feedback Chose abklemmst, tut er das immer noch? Bei 40msec kann das eigentlich kaum am Layout liegen. Vorausgesetzt, da ist eine volle Ground Plane, sonst legen solche Schaltregler eine Tarantella hin.

Sollte in Ordnung sein, das ist ein guter Distributor.

Da ja auch die "guten" 500mV Ripple hinlegen, wird das wahrscheinlich nicht helfen. Ich bin nicht 100% ueberzeugt, dass es am Chip liegt.

Michael Rübig schrieb:

Kannst du dir sparen, Farnell kauft nur direkt bei den Herstellern.

Aber tragen eigentlich alle deine Chips die gleiche Chargennummer?

Gruß Dieter

Hallo Jörg,

Ich hab die untere Seite davon R13 jetzt direkt an Masse geklemmt --> keine Änderung.

Es ist eine volle Ground-Plane

Ich habe jetzt mal den Kompensationskondensator auf 100nF erhöht. Das Problem ist nun erst mal weg. Das Dreieck bleibt zwar, die harte Flanke ist aber weg. Ich muss also nochmal die Kompensation optimieren. Trotzdem dürfte das meiner Meinung nicht sein.

Jetzt werde ich mal probieren, ob ich ein GUT-Teil mit einem kleinere C auch zu den Spinnereien überreden kann.

Michael

Michael Rübig schrieb:

Ein guter LM3478 funktioniert auch mit 10nF noch tadellos.

Liegt wohl wirklich am IC selbst. Supi!

Michael

Joerg schrieb:

Nachdem wir nun die Exoten stricken, jetzt auch die gängigen Typen?

- Henry

Henry Kiefer schrieb:

- Henry