LM3478 spinnt

Ok, sieht so aus, als waere der Abfall das Nachschieben des SEPIC Kondensators. Wenn man da jetzt gedanklich einen Mittelwert drueberlegt, koennte sich auch folgendes ergeben: Die OVP ist vielleicht gar nicht so schnell, wie wir denken. Der Mittelwert faehrt langsam hoch und irgendwann reicht's der OVP, die Restspitzen, die sie sieht, ueberschreiten die Schwelle.

Wie auch immer, mache Montag mal einen oder mehrere dieser 4.7uF drueber und dann weiss man mehr. Ist jetzt bei Euch wahrscheinlich eh Zeit fuer eine gute Gerstenkaltschale.

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Gruesse, Joerg

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Joerg
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Henry Kiefer schrieb:

Ich hatte auf der Seite von Elna eben mal schnell nach Datenblatt gesucht, aber hab auf deren Seite nicht durchgeblickt. Typ und Datenblatt habe ich im Geschäft und nicht hier zu hause. Hat nichts mit Geheimniskrämerei zu tun.

Scope ja, Schaltreglerplatine nein.

Ist sie eh schon. Streufeld ohne Ende. Ist aber gerade noch handlebar.

Wie Du mir bereits vor längerem geraten hast, werde ich da nicht mehr viel Zeit reinstecken.

Michael

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Michael Rübig

Hallo Jörg,

Wie bereits geschrieben nur kurze Pulse 1:100, keine Dauerlast. Es geht auch ums Geld. Wenns mit einem Elko geht (die Kapazität ist aus anderen Gründen notwendig), warum dann mehr/teurere spendieren?

Gibt es, innen.

Nur, wenns nötig ist. Kostet auch Geld. Gegen den Rippel kann der Kerko nicht viel machen, dafür ist er zu klein. Für die HF reichen die 100n auch.

Die Spec vom Kunden siehts vor.

Wir haben aus reiner Neugier nochmal einen anderen FAE in Deutschland angeschrieben. Mal gespannt, ob da noch was kommt.

Michael

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Michael Rübig

Und/Oder die noch in der Drossel gespeichterte Energie. Sicher eins von beidem, ganz sicher. Freut mich, dass Du das erkannt hast.

Bei diesem Fall kann das ja gut sein. Nur erklärt es nicht das Auslösen der OVP im eingeschwungenen Zustand bei niedriger Last und 470pF am FB.

Die Motivation, da weiter rumzustochern ist fast null. Fürs Projekt bringt es gar nichts mehr, wenn, dann aus Neugier.

Michael

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Michael Rübig

Hallo Jörg,

Ich will aber ständig den Bordstein überfahren und deshalb nehme ich neun ein Auto, welches das aushält :-)

Wie bereits MEHRFACH erwähnt, nur kurze Pulse(1:100), keine Dauerleistung. Ich hasse gepfeffertes Knallen.

Michael

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Michael Rübig

BTST - mit unserem Land Rover, als irgendein Irrer uns auf unserer Seite entgegenkam :-) Meine Frau ist da 'raufgefahren, als wäre es nix, und derm Auto war das total wurst. Mit meinem ollen Astra hätte ich diesen Stunt nicht machen wollen...

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Ralph.

http://www.dk5ras.de/
Skispringen für Jedermann:
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Ralph A. Schmid, dk5ras

Michael Rübig schrieb:

Welches sollte das sein? Die gängigen Karren halten das alle eigentlich gar nicht aus!

Mache ich nämlich auch gern und denke immer vor dem Bordstein: Machs lieber nicht. Gucke dir die dünnen Beinchen an.

- Henry

--
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Henry Kiefer

Wuerde ich mit einem Ingenieur des Herstellers abklaeren. Wer weiss, was da lokal in dem Kondensator abgeht und ob er dabei vorschnell altern kann.

Trotzdem traurig, das sich aus USA niemand um Euch gekuemmert hat.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Ja, Du hast recht. Ich hatte den extremen ESR nicht mehr im Kopf. Bei mir ist Ripple immer Lade/Entlade-bedingt, weil stets keramisch gepuffert. Irgendwie waren meine grauen Zellen da haengengeblieben.

Hoffentlich ueberlebt der Elko langfristig. Ich muss hier oft aeltere fremde Designs bearbeiten und da waren etliche Elkos bei, die es auch bei weniger als 1:100 nicht ueber die Jahre aushielten. Einige verloren dabei Kapazitaet, andere liessen eine hellbraune Suppe ab. Meist waren sie vorgesehen, um z.B. Schaltvorgaenge auszuloesen, fuer die die Versorgung allein nicht genug Mumm hatte.

Keramik-C 10uF kann man heute um die $0.10 bekommen, z.B. Tayo Yuden GMK325F106ZH-T.

Kann ich verstehen. Wurmen taet's mich aber schon ;-)

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Just FYI: Habe nochmal in einem der aelteren LM3478 Designs hier gestoebert. Eines davon zieht den FB bewusst ueber die Referenz hinaus und damit in die OVP rein. Dennoch kommt der sauber wieder zurueck. Hatte bisher auch noch keine Klagen ueber den Chip bekommen.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Jörg,

Klingt irgendwie wie meine UndervoltageLockout-Beschaltung.

Ich denke, dass man das bestimmt irgendwie hinbekommt ein großes C am Comp hatte hier ja auch geholfen. Aber für mich ist der Baustein trotzdem gestorben. Dass eine OVP-Hysterese den Sollwert miteinschließt und zum größten Teil sogar unter dem Sollwert liegen kann, finde ich extrem bedenklich. Außerdem bleibt das ungeklärte Auslösen im eingeschwungenen Zustand.

Michael

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Michael Rübig

Ja, ist auch so aehnlich. Nur dass der LM3478 in diesem Geraet sehr praezise da rauskommen musste, weil es eine coulometrische Quelle mit vom Kunden vorgegebenen An- und Abschwellrampen darstellt.

In diesem sind auch die ueblichen 22nF drin.

Kann ich besonders angesichts des Schweigens von National verstehen. Da haette ich wahrscheinlich aehnlich gehandelt und habe das auch z.B. bei TI mal mit Bauteil-Rausschmiss quittiert.

Ist IMHO ok, solange der obere Wert einige zig mV drueber bleibt.

Das ist in der Tat seltsam, wenn sich da am FB wirklich nichts tat.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Michael Rübig schrieb:

Der hat heute hier angerufen. Letztendlich empfiehlt er mir auch den LM5022. Wir sind nicht sehr ins Detail gegangen, aber er meinte, Layout sei bei Sepic extrem kritisch, besonders die Anbindung des Feedback-Netzwerkes. Ob es am Layout lag, werde ich nie erfahren, da es kein neues Layout mit dem LM3478 geben wird :-)

Ich wollte mit ihm auch nicht mehr alles durchkauen, was wir hier in diesem Thread gemacht haben. Das wäre sehr länglich geworden. Man sieht ja an diesem Thread sehr deutlich, dass es lange gedauert hat, bis die Mitdiskutierenden, wirklich alle Details des Problems verstanden haben. Das wird bei einem FAE nicht anders sein.

Der LM3478 ist wohl für mein Design einfach nicht bzw. nur bedingt geeignet.

Michael

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Michael Rübig

Hallo Michael,

ich habe Deinen mit weissem Punkt als schlechtesten Baustein bei mir eingebaut und er läuft sehr ähnlich wie mit meinem Baustein vorher auf der gleichen Platine.

Insofern bin ich selber erstmal sehr beruhigt. Entweder ich habe mich an den schlechten Baustein generell gewöhnt oder aber es ist tatsächlich bei Deinem Design eine zusätzliche erschwerende Problematik dabei, die eben es im Moment nicht erlaubt kurzfristig das Design zu beenden.

Unterschied zwischen den Bausteinen scheint das etwas höhere Niveau oder leicht schnellere Rauflaufen des COMP Pins zu sein, wenn die OVP ausgelöst hat.

Mit ein ganz wenig Strom nach Masse kann man das IMHO verbessern, auch ohne 100% Pulsbreite zu verbieten oder stark das Regeln zu verzerren. Falls man etwas "ungewöhnliches mit dem Comp Pin macht, dann sollte man natürlich abprüfen, dass man die Regelcharakteristik nicht negativ beeinflusst, bzw. seine kritischen Punkte einhält.

Beide Bilder open load, bei absolut gleiche EingangsSpannung auf gleicher Platine:

my LM3478

formatting link
Dein LM3478
formatting link

Jedenfalls vielen Dank für das Zusenden der beiden Bausteine, falls gewünscht lade ich noch ein paar weitere Bilder hoch oder mail sie auch direkt zu.

Grüße

Jörg

--
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G.Niggemeyer  
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Joerg Niggemeyer

Hallo Jörg,

Joerg Niggemeyer schrieb:

Ich nehme an, rosa ist der FB-Pin, grün Comp und Gelb Gate.

Sei froh, dass Deine Schaltung da nicht so kritisch ist. Mir wurde übrigens der LM3481 als Nachfolger benannt. Beim kurzen Überfliegen sehe ich als Vorteil die programmierbare UVLO und den abblockbaren Vcc-Pin.

Die Auslegung der OVP ist offenbar gleich geblieben. Preislich gibts wohl keinen relevanten Unterschied.

Michael

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Michael Rübig

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