izung

Am 11.08.23 um 13:53 schrieb Klaus H.:

Oh, Impfschwurbler also auch noch. - Warum kommen eigentlich alle Sorten von Idiotie immer geballt in Einzelpersonen vor?

Hanno

Am Fri, 11 Aug 2023 13:00:07 +0200 schrieb Rolf Bombach:

Dann waren die 3 Impfungen vorher also nutzlos und haben Dich in Todesgefahr gebracht - da hast Du wohl noch mal Glück gehabt. Dein Kollege, der ohne Impfung auch in Lebensgefahr geriet, hat eben Pech gehabt.

Nächstes mal einfach eher Impfen lassen, am besten 1 mal im Monat, dann kann Dir nichts passieren (und nicht immer auf den Bund warten, die sind zu zögerlich. Du siehst ja, Dir wäre viel erspart geblieben wenn der Bund nicht soviel Zeit mit Unsinn verplempert hätte)

mfg

Karl

Am Fri, 11 Aug 2023 14:52:27 +0200 schrieb Hanno Foest:

Ach Hanno, wenn Du jetzt geschwiegen hättest dann wäre alles gut gewesen. Aber so ordnest Du dich in die Gruppe ein, die Du hier verleumden willst

Macht aber nix - unterhaltsam bist Du und ich lese gerne Deine Ergüsse hier

mfg

Karl

snipped-for-privacy@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:

Andere Frage: Plagt Dich wieder Dein pathologischer Moderatorinnenwahn?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:

Du sollstest nicht nur anderen gelbe Medien vorwerfen sondern lieber auch mal selbst etwas anderes lesen. Nach anfänglichen Hoffnungen auf eine sterile Immunisation -- die ich geteilt habe, bei vielen anderen Impfungen liegt sie vor -- wurde sehr früh klar, daß die Covidimpfung das nicht leistet. So unter anderem Drosten im Coronapodcast des NDR. Jenseits der nur wenige Wochen anhaltenden akuten Reaktion auf die Impfung bilden die oberen Schleimhäute keine Immunität aus. Der Geimpfte kann sich infizieren, das Virus vermehren und die Infektion weitergeben. Er ist nach dem Stand des Wissens selbst vor schwerem Verlauf mehr oder weniger gut geschützt, aber mehr nicht.

In den Zeiten, als sich Ungeimpfte testen mußten und Geimpfte mit "2G+" ungeteset überall reinkamen -- das ist es, worauf Klaus anspielt --, ging tatsächlich für Dritte von den Geimpften das größere Risiko aus. Wer das bestreitet hat sich geweigert, jenseits der offiziellen Propaganda die Fachliteratur und Äußerungen der Fachleute zu verfolgen. Zeitschriften wie Nature, Science und PNAS haben alles zu Covid in open access gestellt. Damit konnte es jeder lesen, nicht nur Privilegierte mit Hochschulzugang wie ich. Die Science und die Nature haben zudem neben den Primärartikeln einen sehr gut gemachten journalistischen Teil, in dem aktuelle Ergbenisse allgemeinverständlich zusammengefaßt und in ihrer Bedeutung kommentiert werden. Zudem haben beide Verweisseiten auf wichtige neue Studien in anderen Journalen, denen der typische Leser sonst nicht folgt. Ich lese alle alle drei jede Woche und bin fast allen solchen Verweisen nachgegangen und habe die Originalstudien gelesen. Es ist nicht mein Fachgebiet, ich habe sicher nicht alles verstanden. Jeder Autor faßt aber in seinem Abstact die Kernaussagen allgemeinverständlich (zumindest für die mit guter Allgemeinbildung) zusammen. Das ist ein anderes Niveau als sowas (um nur mal ein krasses Beispiel unter vielen zu zeigen):

Am 11.08.23 um 15:10 schrieb Karl Müller:

Ich weiß nicht, wie man glauben kann, des Lesens mächtig zu sein, und dann das dem Geschriebenen entnimmt.

Hanno

Andere Impfungen, von denen ich etliche habe, vor allem alle allgemein empfohlenen, schützen auch vor der Ansteckung. Die Covidimpfung tut das gegen erste Erwartung nicht und das wurde von den anerkannten Fachleuten, keienswegs umstrittenen Außenseitern, immer wieder deutlich gesagt. Deutlich genug für alle, die Scheuklappen nicht am Zuhören hindern.

Ich habe mich auch nach drei Impfungen angesteckt und war eine Woche krank und eine zweite stark eingeschränkt. Ich gehe davon aus, die Impfung hat mich vor schlimmerem bewahrt. Die Statistik spricht dafür, am Einzelfall ist es nicht auszumachen -- auch Ungeimpfte haben symptomatische, mittelschwere Infektionen gut überstanden. Nicht alle, aber auch nicht alle Geimpften sind völlig gesundet. Nach dem derzeitigen Wissensstand gehe ich von einem höheren Schutz als bei der Grippeimpfung aus, die schwere Verläufe bestenfalls knapp halbiert.

Am 11.08.23 um 16:35 schrieb Axel Berger:

Wenn man so häufig daneben liegt wie du, sollte man vielleicht besser mal kleinere Brötchen backen.

In der realen Welt gibt es nun mal keine perfekte Sicherheit. Frühe Untersuchungen zur Effektivität des Impfstoffs ergaben zumindest eine starke Verringerung der Viruslast bei Impfdurchbrüchen.

(i.a.W "gar kein Schutz") ist auch unsinnig.

Nein. 1. Maskenpflicht für alle 2. man müßte das Risiko für Impfdurchbrüche mit dem Risiko eines falsch-negativen Tests (egal ob verlaufsbedingt oder tatsächlich technisch falsch) abwiegen. Kann ich nicht, du auch nicht, daher kannst du obiges nicht behaupten. Obendrein ist ein Zeitfaktor dabei, wie bereits erwähnt.

Ja Axel, ist ja ganz toll, was du glaubst alles an wissenschaftlichen Zeitschriften zu lesen, und daß du regelmäßig glaubst, dich über die "gelbe Presse" mokieren zu müssen. Da du aber regelmäßig völlig unfähig bist, diese deine wissenschaftlichen Artikel als Quelle anzuführen, bleiben halt alleine die "gelbe Presse" Artikel als (sekundär)Quelle stehen.

Und vielleicht noch mal deutlicher formuliert: Da selbst in deinem komischen Blog die Quellen sich vorzugsweise aus der Springer-Presse zu rekrutieren scheinen, glaube ich von dem wissenschaftlichen Anstrich, den du dir hier öfters geben möchtest, kein Stück.

Hanno

Am 11.08.23 um 16:47 schrieb Axel Berger:

Außer dann, wenn sie das nicht tun, wie bei der Grippewelle 2017/18:

Die Gründe, warum das so ist, und warum der Covid19 Impfstoff nach guten Anfangserfolgen stark nachließ, ist bekannt, und das wurde von den anerkannten Fachleuten, immer wieder deutlich gesagt. Deutlich genug für alle, die Scheuklappen nicht am Zuhören hindern.

Schutz vor Ansteckung ist immer nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit der Fall. Bei (fast) 100% wie bei Gelbfieber liegt diese selten.

Am 11.08.2023 um 13:00 schrieb Rolf Bombach:

Am Rande eingestreut:

Eine vierte und weitere Impfungen sind grundsätzlich wirkungslos, weil das Immunsystem nach der dritten Impfung nahezu vollständig gesättigt ist. Das sagte immer wieder neu Prof. Dr. Andreas Radbruch, Direktor des Rheumazentrums.

Eine vierte Impfung für alte Leute ab 70 lehnte er aber nicht grundsätzlich ab.

Am 11.08.2023 um 17:10 schrieb Hanno Foest:

In der realen Welt ist es schon lange Lehrbuchwissen, daß Impfungen die Ausbreitung von Erkältungskrankheiten höchstens minimal behindern. Bewiesen wurde es jedes Jahr neu durch irgendeine Grippevariante.

Statt derer haben wir jetzt SARS-Cov2-Varianten plus eine Vielzahl Impfschäden, deren genaues Ausmaß noch der Entdeckung harrt.

Das wird konsequent und imho bewußt falsch dargestellt. Auf eine frische Impfung reagiert der Körper wie auf eine Infektion. Mit ständigen "Auffrischungen" im Halbjahresabstand bist Du ständig irgendwie krank. Bei allen Krankheiten sind die Symptome typischerweise direkte Folge der Immunreaktion und nicht der Infektion selbst. Die Wirkung des des aktivierten, hochgefahrenen Immunsystems ist unbestritten. Das ist aber

Ich bin dreimal geimpft und einmal infiziert. Das muß jetzt reichen. Mehr mache ich nicht. Entweder die Impfung wirkt oder sie wirkt nicht. Etwas Unwirksames ständig wiederholen, in der Hoffnung, irgendwann wirkt es doch einmal, ist in anderen Zusammenhängen zu recht der Gegenstand von Witzen.

In meinem "komischen Blog" mache ich mich über Artikel lustig und verreiße sie. Wenn Du das nicht erkennst, hat einer von uns ein Problem mit Texten. Zu politischen Tagesereignissen gibt es keine wissenschaftlichen Quellen. Über wissenschaftliche Veröffentlichungen schreibe ich an einem ganz anderen Ort und halte das sehr bewußt völlig getrennt.

Am 11.08.2023 um 18:12 schrieb Klaus H.:

Menschen damit davor recht gut zu schützen, an Covid zu sterben, ist für dich kein valides Argument?

Die hätten wir doch auch ohne Impfung erhalten! Plus jede Menge Covidtote mehr!

Die aber sehr viel seltener sind, als die ohne Impfung durch Covid verursacht worden wären.

Man muß, wenn man vernünftig entscheiden können will, doch die jeweiligen Risiken gegeneinander abwägen. Dieser Vergleich fällt trotz fehlender steriler Immunität und trotz der seltenen ernsthaften(!) Impfschäden immer noch deutlich für eine Impfung aus. Jedenfalls für die Altersgruppen, die hier posten. Oder posten hier einige frühreife Fünfjährige und Zehnjährige?

Am Fri, 11 Aug 2023 17:46:43 +0200 schrieb Helmut Schellong:

Also ran an die nächste Impfung wenn der Professor das sagt

Wieso nur die vierte Impfung - man sollte sich alle halbe Jahre impfen lassen. Und wenn man Glück hat gibt's auch noch eine Bratwurst danach

mfg

Karl

P.S.: wer behauptet, die vierte und nachfolgende Impfung wäre wirkunslos, der ist mindestens ein Schwurbler wenn nicht sogar ein N...

Am Fri, 11 Aug 2023 18:12:45 +0200 schrieb Klaus H.:

Warum soll man die Zeit mit der Suche nach Impfschäden vergeuden wenn es wissenschaftlich erwiesen ist, das die Impfung keine Schäden macht

Die Impfung ist nun einmal nebenwirkungsfrei und wer das in Frage stellt gehört mindestens vom Verfassungschutz überwacht und ist selbstverständlich aus dem Staatsdienst zu entfernen, wenn er dort tätig ist

mfg

Karl

Es ist ein sehr gutes Argument dafür, sich impfen zu lassen und auch allen, an denen einem liegt, dazu zu raten. Es ist ebenfalls ein Argument für Ungeimpfte, Kontakte möglichst zu meiden. Es ist aber kein Argument für Geimpfte, den Kontakt zu Ungeimpften zu meiden und sie von vielem auszuschließen.

Eine Freundin lebt seit rund zwanzig Jahren mit einer Spenderniere und die hat jetzt 20 % Restfunktion. Ärzte sagten ihr, ihre Werte seien katastrophal, weigerten sich aber, sie zu behandeln. Ich teile ihre Entscheidung gegen die Impfung nicht. Sie wäre vermutlich aufgrund der Immunsuppression wirkungslos, aber sie hätte den Stempel bekommen. Etliche meiner Freunde haben zu etlichen verschiedenen Themen (nicht alle dieselben) andere Meinungen und Bewertungen als ich. Deshalb sind wir trotzdem Freunde.

Für unsere Altersgruppe nach derzeitigem Stand auf jeden Fall. Für ganz junge unter zwanzig gibt es dafür keinen Beleg und die Kinderimpfungen lehne ich ab.

Ja. Das ist hier aber gar nicht die Frage sondern die Behandlung derer, von denen man glaubt, sie beurteilten falsch und hätten falsch entschieden. Es gibt so vieles, worüber verschiedene Leute unterschiedlich urteilen. Wollen wir den völlig homogenen Totalitarismus?

Am 11.08.23 um 18:12 schrieb Klaus H.:

Dafür gibt es aber erstaunliche Differenzen in der Zahl der Grippetoten, je nachdem, ob man mit der Impfung aufs richtige oder falsche Pferd gesetzt hat.

Da du ja selber den Vergleich zur Grippeimpfung ziehst: Vermutlich ähnlich viele wie bei der.

Hanno

Am 11.08.23 um 18:32 schrieb Axel Berger:

Na wenn du das sagst.

Das ist der Sinn der Sache.

Nach so 14 Tagen ist die Immunantwort durch, vgl. Antikörpertiter. Interessante Definition von "ständig".

Allerdings nicht bei der Impfung...?

Das ist sicher der Grund, warum du hierzugroups zu den Springer-Artikeln analoge Ansichten vertreten hast. :)

Hanno

Wieviele Grippeerreger gibt es denn so, jedes Jahr, überall auf der Welt und Deiner Meinung nach? Und wie schnell mutieren die? Und wielange braucht es so Pi mal Daumen, bis man einen Impfstoff dafür hat? Und welche Antigene oder Bruchstücke wievieler Influenzaviren tut man jeweils in diesen Impfstoff?

Vielleich einfach mal

Und nun die Preisfrage: Was hat Influenza mit anderen Viren, beispielsweise Rhinoviren, Coronaviren, Adenoviren, Polioviren, Meningokokken, Varicellen, Streptokokken usw. zu tun, die Du offenbar alle über einen Kamm scherst? Oder was sind für Dich "Erkältungskrankheiten", gegen die man impfen könnte? Übertragungsweg Tröpfcheninfektion Luft und Symptome wie Kopfweh, Fieber, Husten, Heiserkeit, entzündete Atemwege etwa?

Jup. Und etwa 7 Millionen COVID-19-Todesopfer. Sind bestimmt alle trotz Impfung gestorben.

Volker