Android dzisiaj.

Wydaje mi się, że nic szczególnego. Na oko paluchy jak u każdego.

Paweł

Eee - wydaje mi się, że smarowidła mogą tylko popsuc sprawę.

J.

Dawno temu płyn do czyszczenia monitorów pomagał.

P.P.

W dniu 3.10.2026 o 17:54, Paweł Pawłowicz pisze:

Spróbuj odwrotnie. Osuszaj palce. Ja tak mam. Kiedy mam "zaświniony" palec/mokry to często nie działa. Kiedy umyję i wyrenderuję linie papilarne w układ sync/przerwa (geometria) czyli wypustka/dołek to działa. Skoro płyn do monitorów rozpuszczał u Ciebie wilgoć palców. To ja bym poszedł tą drogą.

Jeśli masz jakies płytkie linie, to na mój gust trzeba je wyczyscic i lekko nawilżyć - czystą wodą, a nie jakim mazidłem, które wejdzie w pory.

Ale jeśli masz z tym problem, to może lepiej zostawić tak jak jest - masz oficjalny dokument, że nie udało się pobrać, i to może pomóc na bramkach.

Natomiast z ciekawosci - nalej wody do szklanki/zlewki, postaw na białym stole/podkładce, popatrz z góry pod takim katem, żeby widzieć całkowite wewnętrzne odbicie ... i jesli od zewnątrz docisniesz palec, to powinieś zobaczyć linie papilarne. Mozna użyć szklanego pryzmatu, lub prostopadłościanu.

J.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

W tym roku wymieniałem dowód osobisty, co teraz też wiąże się z pobraniem odcisków palców. Ode mnie nie pobrali. Nie że mam jakieś zepsute palce, tylko sam skaner mieli akurat zepsuty. Mówili, że to nie problem, bo te odciski nie są zapisywane w chipie dowodu ani nie trafiają do rejestrów, służą tylko weryfikacj, czy ta sama osoba odbiera plastik, co składała wniosek. Nie wiem, czy mam w to ostatnie wierzyć, bo zwykle do takiej weryfikacji wystarcza podpis, który też dwa razy jest składany. No i u mnie ten podpis musiał wystarczyć.

Pan Marcin Debowski napisał:

Ja bym w to nie mieszał samej metody skanowania. Kiedyś skanery były tylko optyczne, posiłkowały się "metodą szklanki z wodą", opisaną gdzieś w wątku obok. Mnie pierwszy raz skanowali Amerykanie w swojej ambasadzie przy wydawaniu wizy, przeszło dwadzieścia lat temu. To była wtedy nowść, konsul chciał ze mną głownie o tych skanerach gadać. Skarżył się, że każą mu skanować, a od czasu do czasu trafi mu się jakis Paweł, z którym nie wiadomo co robić.

Ja sobie wyobrażam to podobnie do tego, co w starych algorytmach używanych przy OCR. Analizuje się linie proste przecinające obraz w różnych miejscach pod różnymi kątami i opisuje rytm pojawiania się miejsc jasnych i ciemnych.

No i ten oceerowy też tak ma. Litery w różnych krojach wyglądają różnie, poza tym mogą mieć defekty skanowania, takie jak niedomknięcie oczka -- mimo tego "o" zazwyczaj da się odróżnić od "c".

W moim telefonie skaner jest w przycisku włącznika, chudy na jakieś dwa milimetry. W trakcie uczenia każe przykładać palec w różnych miejscach pod różnymi kątami, czyli tak jak w analizie OCR. Potem przy identyfikacji polega już na jednym przyłożeniu pod dowolnym kątem (być może innym niż w trakcie nauki).

Pan J.F napisał:

A jeszcze lepiej pogłębić precyzyjną frezarką.

Jest ustawa a w niej, że dane są kasowane wkrótce po zakończeniu potrzeby. Wierzyć, nie wierzyć?

Ale to jakis wielki koszt jak tylko na weryfikację ... internet twierdzi, że odciski trafiają do chipa w dowodzie.

Średnio to mądre, jak na mój gust - jak ma być bezpiecznie, to odciski powinny być weryfikowane z tymi w bazie przy odnowieniu dowodu.

J.

Nie mieszajmy. Tak czy inaczej - na początku jest jakaś "matryca pikseli". Obraz innymi słowy. Nawet jeśli z pojemności czytany.

Do porównania pewnie tak. AI mowi, że w chipie paszportu jest obraz, skompresowany JPEG2000 lub nowszym.

OCR działa na plikach, albo obrazach ze skanera. Wie, że proces pobierania obrazu się zakończył.

Czytnik linii papilarnych często nie ma żadnego innego sygnału, że palec jest przyłożony. A palec ma różne fazy przyłozenia - najpierw tylko fragment leciutko dotyka, potem cały palec.

To troche podobnie, jak czytniki kodów kreskowych/QR. Skanują cały czas (no, niektóre od nacisnięcia przycisku) i czekają aż im wpadnie w fotodiodę/kamerę poprawny kod.

AI mówi, że to dlatego, że skaner jest malutki. W laptopie Dell ma

Jak to Windows przechowuje, to nie wiem.

J.

W dniu 4.10.2026 o 16:18, J.F pisze:

To chyba nie tak działa. W dowodzie jest zakodowany wzorzec odcisku czyli jakiś skrót z zapisanych cech odcisku. Teoretycznie nie można go stamtąd wyciągnąć, można jedynie zapytać czy się zgadza i to zapytanie taż jeszcze jest szyfrowane. Taki mechanizm wyjaśniali nam dla jakichś tam super zaawansowanych systemów kontroli dostępu. Wtedy nie było jeszcze RODO ani dowodów biometrycznych. Myślę, że od tego czasu technika się nie cofnęła, ale też nie wiele tutaj jeszcze można wymyślić.

W dniu 4.10.2026 o 18:30, J.F pisze:

Jarku, ja nie muszę o nic pytać AI. Po prostu rozumiem te mechanizmy i wiem jak to działa. Ty nie rozumiesz tych mechanizmów i zamiast wziąć FAQ do ręki, odpytujesz ludzi na NNTP podsuwając swoje domysły, zadając głupie pytania i brednie. Nazywam takich ludzi "ciekawy wampir energetyczny"

Możesz spokojnie odejść i studiować literaturę (specyfikację) sprzętową. Nie jestem i nie będę Twoim guru :)

No własnie - jest w dowodach, nie służy to na jeden dzień odbioru.

Nie wiem, jak jest w dowodach, dopytałem się, jak jest w paszportach. Ale czemu mieliby w dowodach zrobić inaczej?

Tylko że AI własnie lekko zmienia zdanie, albo konfabuluje na temat zawartości chipa.

Ale jednego się trzyma - dostęp do odcisków jest zabezpieczony, i tylko uprawnione służby mają dostęp.

Ale jest tam chyba jednak "obraz", a nie jakies skróty. Skróty ... wymagałaby takich samych algorytmów na całym świecie

There are three classes of fingerprint biometric technology: finger image-based systems, finger minutiae-based systems, and finger pattern-based systems. Whilst standards have been developed within these classes to make most systems interoperable amongst their class, they are not interoperable between classes. Three standards for fingerprint interoperability are therefore emerging: storage of the image data, storage of the minutiae data and storage of the pattern data.

Where an issuing State or organization elects to provide fingerprint data in its eMRTD, the storage of the fingerprint image is mandatory to permit global interoperability between the classes. The storage of an associated template is optional at the discretion of the issuing State or organization

co mają na mysli "finger pattern" ?

I jeszcze standard ISO/IEC 39794 - płatny, i to drogo, ale

Rozporządzenie powinno być jakies o dowodach ...

RODO instytucji państwowych w zasadzie nie dotyczy.

J.

W dniu 4.10.2026 o 21:19, J.F pisze:

RTMF :)