Und wie bastelt man jetzt eine Pager-Bombe? ;-( (2025 Update)

Carla Schneider schrieb:

Unfug. Dazu gehört schon eine ganze Menge mehr. Man darf sogar hierzulande ungestraft Messer, Raketen und Gewehre bauen...

Wie wärs denn, wenn wir statt einfach mal der Fantasie freien Lauf zu lassen, um Feindbildern zu dienen, ein wenig mehr auf faktenbasierte Aussagen Wert legten?! Glaubst du ernsthaft, eine derartige Aktion (welche angesichts der hohen Zielsicherheit und Selektivität durchaus positiv zu bewerten ist, verglichen mit den unzähligen ungezielten Mordanschlägen auf Zivilisten durch Raketen etc. der Hisbollah) würde in einer Hinterhofbude erfolgen können?

MfG Rupert

Einfallen tun die Dinge nicht nur Dir in einer Minute. Übrigens war da noch das kleine Problem mit dem Sprengstoffhandling. Rührt Dein u. g. Team mit 5 Leuten bestimmt auch in Minutenschnelle auf dem Kochherd zusammen.

Offenbar hast Du Deinen Beruf verfehlt bzw. könntest in Israel eine Stange (mehr) Geld verdienen. Im Bewerbungsschreiben aber bitte auf bessere Orthografie achten, das macht sonst einen schlampigen Eindruck. Sowas mögen Dienste gar nicht.

SCNR, Volker

Mögliche Gegenmassnahme: Phototransistor mit Szintillator-Kristall im Alugehäuse als Auslöser für eine Sprengladung ;-)

Aber mal ernsthafter: Ich gehe nicht davon aus, dass die Sprengtechnik im Pager als offensichtlicher Klumpen "in die Ecke gequetscht" wurde. Ein naheliegender Ansatz ist, den Sprengstoff in den Akku zu einzubauen, dann wird das schwierig zu finden. Im Röntgenbild da einen Verdacht zu bekommen bedarf bereits Wissen über den normalen internen Aufbau der Akkus. Und den Akku auf Verdacht auseinanderzunehmen ist bereits bei normalen Li-Akkus _ohne_ extra Sprengstoff eine potentiell heisse Sache. Die notwendingen Firmware-Anpassungen zu finden ist noch schwieriger.

Man liest sich, Alex. PS: Im Falle von Kartenterminals hat Röngten nicht gereicht, sondern man musste auf 3D-Beschleunigungsprofile über mehrere Achsen testen um die modifizierten zu erkennen.

Klar, aber anti-personen Minen sind verboten, darunter wuerde dieser Pager fallen, das waere aber auch noch kein Mord.

Im Gegensatz zu Minen ist der Explosions-pager aber heimtueckisch. Minen werden verwendet um einen Feind davon abzuschrecken bestimmte Gebiete zu betreten oder zu befahren, sie dienen also nicht in erster Linie dazu Menschen zu toeten oder zu verletzen, sie fallen zudem unter "Kriegswaffen". Eine Mine die sich als ein harmloser Gegenstand tarnt ist aber normalerweise ein Mordinstrument.

Wenn Israelische Waffen in Europa gebaut werden dann normalerweise nur wenn das hiesige Militaer auch solche oder aehnliche moechte. Das duerfte hier auszuschliessen sein.

Deshalb glaube ich auch nicht dass das bei der Firma in Ungarn passiert ist. In Israel dagegen ist das ganz normale geheime Produktion fuers Militaer. Das was in Ungarn produziert wurde, wurde danach unbemerkt gegen scheinbar baugleiche Produkte aus Israel ausgetauscht, wobei die Firma in Ungarn vorher natuerlich alle Informationen nach Israel geliefert hatte, wahrscheinlich wurde sie nur zu diesem Zweck gegruendet.

Wuerde ich auch nicht annehmen,schon wegen der Menge.

Ja, aber es so herrlich suess das als erstes kommt, geht nicht, weil ist ja verboten! (Streng?) ROTFL! Das ist soooooo bloed. Oder nur Deutsch?

Die Arbeit eines Geheimdienstes, vor allem eines nicht deutschen, besteht ja darin Dinge einfach zu machen und sich hinterher Gedanken zu machen ob etwas erlaubt war. .-)

Was ich im uebrigen faszinierend finde ist die Koreanische Mutterfirma fuer den Pager! Da tritt also jemand an die ran, sagt: "Hey! Ich will einen Pager fuer Europa bauen, soll aber so heissen wir ihr. Okay?" Und die sagen: Hm..ja klingt nach einer super Idee, macht mal. Es ist doch klar das da viel Geld verschoben wurde oder?

Soviel das man sich fragen muss ob die Firma (in Ungarn?) ueberhaubt eine ernsthafte Gewinnerzielungsabsicht haben konnte? Wird man heute Abend ein Interview des Geschaeftsfuehrers im TV sehen wo der auch nix weiss? Oder ist der vor einer Woche zum Badeurlaub nach Israel geflogen? :-D

Olaf

War hier Warn-tags nicht anders.

Oh, ja. Überraschung...! ;)

$Hier werden die Sirenen auch ein mal pro Woche getestet, aber dazu gibt es keine Warnmeldung. Und neulich Warn-Tags hörte ich nur 2 Signale. Das Erste mit Meldung und ca. 1 Std. danach Entwarnung - ohne Meldung.

Auf dem (neueren) Firmen-telefon. Das Private ist schon was älter und kann das nicht.

Was Cell-broadcast angeht ist "Alle" also ein Schwammiger Begriff.

Bye/ /Kay

Wieso? Da erwarte ich das so ein Geheimdienst da eine eigene Abteilung fuer hat. Oder die rufen bei einem Waffenhersteller an und bestellen den einfach.

Nein eben nicht! Ich sag nur das dies eigentlich jeder kann der ernsthaft als Entwickler arbeitet.

Ein charmantes Beispiel aus der Realitaet:

Kennt ihr noch die Funksteckdosen die man so in den 90ern bei Conrad und anderswo kaufen konnte? Also wo man so einen kleinen Sender hatte um damit vier Steckdosen zu schalten?

Ich hab so eine Steckdose im Wohnzimmer. Ich hab die Platine da rausgenommen und komplett nachentwickelt. Also eine Platine mit identischer Bauform, aber meiner Schaltung drauf. ICh hab von der Originalplatine das Netzteil uebernommen und das Schaltrelais. Hinter dem Fenster der urspruenglich vorhandenen LED befindet sich nun ein IR-Reciever. Mein Mikrocontroller kann eine ungenutzte Taste auf der FB vom Fernseher auswerten. Damit kann ich dann die Beleuchtung meiner Hifi-Anlage einschalten. Sieht von aussen aus wie Conrad 1995. :-)

Aber kommen wir doch mal wieder zu den interessanten Fragen! Ich meine gerade irgendwo gelesen zu haben das die Teile ueber den Iran bestellt wurden.

Ich denke es gibt zwei Szenarios.

1. Die Israelis haben wirklich eine eigene Firma aufgebaut die solche Pager geliefert hat. Da stellt sich aber sofort die Frage, wieso hat der Iran dann ausgerechnet dieses Modell gekauft? Das ist doch relativ viel Aufwand fuer einen fraglichen Erfolg oder? Oder hat der Pager eine Sonderfunktion die Terroristen besonders cool finden? Extra Verschluesselungfunktion? Irgendwas anderes was die angelockt hat?

1. Der Iran hat einfach irgendwo gekauft und die Israelis haben die Originale umgebaut. Jetzt kann der Iran vermutlich nicht einfach so bei Amazon bestellen. Da waren dann bestimmt ein paar Zwischenfirmen und sonstwas dran beteiligt und vielleicht hatten die Israelis dann einen Monat Zeit fuer Entwicklung und umbau. Ich denke dann waere das zu entdecken gewesen, aber man muss natuerlich auf die IDee kommen mal reinzuschauen.

Aber wie du schon richtig sagtest, man muss schon eher bloed sein um eine terroristische Laufbahn einzuschlagen, da wird es nicht soviel Fachleute mit ET-Studium geben, zumal das aus unserers Sicht dort technisch eh alles Entwicklungslaender sind. Da wachen die kleinen Kinder eher nicht mit einem Elektronikbaukasten von Philips oder Kosmos auf. .-)

Olaf

Das laeuft anders. Du machst deine Platine, testest die und beauftragst dann einen externen Bestuecker. Haben wir auch in Deutschland einige! Der liefert dir dann drei Wochen spaeter deine Platinen. Du steckst dann nur noch Sprengstoff und Akku dran. Beides kann man ja nur schlecht durch den Reflowofen laufen lassen.

Olaf

Wenn die ihren Job richtig machen, dann ist/war das auch erlaubt... Und das (meistens) auch gut so. Sind ja nicht alle Dienste derart kastriert wie die deutschen, welche inzwischen wohl weitgehend darauf angewiesen sind, dass sie von anderer Länder Geheimdiensten mit Infos versorgt werden, weil ihnen selbst jede Art der Informationsbeschaffung verboten ist, welche über Zeitung lesen hinausgeht. Und sogar das ist ja reglementiert. So dürfen selbst bereits öffentlich (Zeitung, Fernsehen, Internet,...) verbreitete Fotos nicht mehr zu Fahndungszwecken verwendet werden

Viel Geld muss es ja nicht gewesen sein. Da heutzutage kaum noch jemand Pager will, kann eine Lizenzen zur eigenständigen Fertigung von ein paar tausend solcher Geräte doch kaum was kosten. Kleines Zubrot für den Hersteller halt

Zunächst fragt es sich, ob die Story denn überhaupt etwas mit der Realität zu tun hat. Gestern noch sagte ja wohl ein Journalist in Beirut, die Geräte seien der Hisbollah vom Iran zur Verfügung gestellt worden. Letztendlich wird derzeit wohl jeder der Beteiligten diejenige Version der Geschichte erzählen, welche ihm bzw. seinen Interessen am meisten dienlich erscheint. Die Wahrheit wird noch einige Zeit auf sich warten lassen, auch wenn es natürlich eine Menge Leute gibt, gibt ja sogar hier in der NG den ein oder andern, die alles ganz bestimmt und in allen Details zu wissen behaupten/glauben

MfG Rupert

Wenn man sich die Screenshots im Netz ansieht, so würd ich sagen: Eher nicht.

Die Geschäftsführerin hat eine Biografie die viel eher "Geheimdienst" schreit als Billigelektronik. Studium an der London School of Economics, Physikstudium, aber auch was zu "Sustainability", Jobs bei der EU, etc. Eher elitäres Jetset-Leben als Produktentwicklung.

Wenn sie nicht überhaupt völlig erfunden ist, oder nur zum Teil auf einer realen Person beruht.

/ralph

Naja, es gibt wohl nicht mehr viele Pagerhersteller, und wenn eine Ungarische Firma der taiwanesischen Firma das Angebot unterbreitet: "Lasst uns Markt XY exklusiv beackern", dann werden die das voll nach finanziellen Gesichtspunkten entscheiden. Wenn zu dir jemand kommt und sagt: Ich hab voll super Abnahmemärkte für dein Nischenprodukt XY und dir auch noch einen verlockenden Preis verspricht, dann würdest du vermutlich auch nicht nein sagen.

Und wenn sie dann kurz darauf sagen: "Hier habt ihr noch mehr Geld, wir würden gern unser Produkt XY unter eurem Namen in Lizenz verkaufen", dann würde das wohl auch stimmig wirken. Zumindest wenn ausreichend Geld fließt und sich das finanziell auszahlt.

Ich glaub es gibt kaum mehr Pagerhersteller. Außerdem kann ja durchaus sein, dass die anderen auch ähnlich bearbeitet wurden, und man bei einer Bestellung über die genauso reagieren hätte können.

Ein bißchen Glück wird wohl auch dazugehören.

Das ist deswegen unwahrscheinlich, weil es laut dem Taiwanesischen Pagerhersteller um ein Sondermodell aus Lizenzfertigung in Ungarn geht.

Auch Geheimdienste arbeiten arbeitsteilig. Ich erwarte nicht, dass die Elektrotechniker eigenhändig Leute mit der Machete aufschlitzen oder umgekehrt.

Gerade im Iran dürfte es eine sehr sehr hochentwickelte Szene von Elektronikern geben, die gerade aus dem Mangel eine Tugend machen und sehr viel zustande bringen (leider). Ob Drohnen, Signalverarbeitung, etc. die haben nicht nur seit Jahrzehnten gelernt mit Embargos umzugehen, sie dürften auch eine Szene von Leuten haben, die richtig gut sind und auch unter solchen Rahmenbedingungen außergewöhnliches schaffen.

Ist genauso wie bei den Maurern. Das kann sonst auch keiner mehr so:

Aber Lizenz heisst ja, ich bekomme auch die ganzen Geraeteunterlagen damit ich das 1:1 so bauen kann.

Ungarischen Medien zufolge existiert BAC Consulting Kft. laut Firmenregister seit dem Jahr 2022. Als seine Tätigkeit gibt das Unternehmen offiziell Beratung, Buch- und Zeitungsverlag, Zuckerproduktion und Informatikdienstleistungen an. Ihr Gewinn lag 2023 bei 13 Millionen Forint (umgerechnet rund 33.000 Euro). An derselben Budapester Adresse wie BAC residieren einem Bericht des Onlinemediums mfor.hu zufolge zwei Firmen mit russischem Eigentümer.

Hmm..wird lustiger. Es will mal wieder keiner gewesen sein. :)

Klar, aber ich denke mal der Iran hat nicht in Ungarn angerufen und eine Kiste bestellt oder? Das war bestimmt komplexer...

Yep! Aber wir wollen uns in d.s.e ja auch nur auf den technischen Aspekt beschraenken. Der ist schon interessant genug.

BTW: Ich wusste garnicht das es Pager noch gibt. Man sollte meinen das sowas heute alles ueber WhatsUp oder vergleichbare Spezialsoftware auf einem Handy laeuft. Einfach weil jeder sowieso erstmal immer ein Handy in der Tasche hat. Ich weiss, fuer Terroristen ist das bloed, aber es scheint ja auch noch ehrliche Anwendungen zu geben. Haette ich so nicht gedacht. Man braucht ja dann immer noch eine Sendeinfrastruktur.

Und waren das nicht nur Empfaenger? Was ist nur aus dem guten alten Spion mit Amateurfunkgeraet geworden....

Olaf

Sie scheint ja schonmal ein Interview gegeben zu haben. :)

Ich koennte mir aber vorstellen das die echt nix weiss und der Geheimdienst sich nur dazwischengeschaltet hat. Die haben also nur den ungarischen Namen der Firma genutzt. Damit in Taiwan die Lizenz und Unterlagen beschafft, von einer anderen Adresse aus in Taiwan 2000 normale Pager gekauft, eine neue Platine entworfen und eingebaut und dann diese Geraete ausgeliefert. Koennte mir vorstellen das es dann noch eine andere infiltrierte Scheinfirma gibt welche die Auslieferung an den Iran gemacht hat und die notwendige Zeitverzoegerung begruenden konnte. (lagen halt 2Monate im Zoll und der Esel fuer den Schmuggel uebers Gebirge war auch gerade krank)

Die Amis drehen da bestimmt bald einen Film drueber. :-D

Olaf

Ich vermute das "nur Empfänger" ist heute genau der Grund warum man Pager verwendet. Egal ob Terroristen oder Drogenhändler, man will nicht getrackt werden. Und bei einem Gerät ohne Rückkanal ist das quasi garantiert.

/ralph

Ich glaube auch das es da einige gibt, aus genau den von dir genannten Gruenden. Aber nicht so wie bei uns. Einfach weil der Nachwuchs bescheiden ist. Es wachsen keine Kinder auf die mal eben so einen Arduino kaufen und programieren. Keine Elektor auf persisch. Koennen Jugendliche da eine Platine bei JLCPCB machen lassen? Gehen die auf die Embedded und zocken da bergeweise Gratisboards von ST ab wie bei uns? Die Summe der Kleinigkeiten....

Die Resourcen sind anders. Glaubst du ich koennte in Tehran einen Spektrumanalyzer finden mit dem ich 80Ghz Radarsysteme entwickeln kann? Vermutlich sind die schon froh wenn die einen 1.3Ghz Rigol ins Land schmuggeln koennen.

Olaf

Man braucht:

- modifizierte Firmware, die bei Empfang einer bestimmten Nachricht einen I/O-Ausgang schaltet;

- einen I/O-Ausgang, der den Zündermechanismus schaltet;

- einen Zündmechanismus;

- die eigentliche Sprengladung.

Und das Ganze soll bei einer obenflächlichen Inspektion - jemand schraubt das Gerät aus Neugier auf oder eines fällt runter und platzt auf - nicht auffallen. Also keine angelöteten Drähte zu einer Zusatzschaltung und in die Ecke gequetschter Sprengstoff.

Das wesentliche Know-How ist aus meiner Sicht der Zündmechanismus.

Sicher? Meldet sich der Pager nicht wie ein Cellphone in seiner Zelle an, damit nicht bei jedem einzelnen Ruf weltweit alle Türme aktiviert werden?

-- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069  X in | D-50829 Köln-Ossendorf

Daran erinnere ich mich aus meiner Vorschulzeit in Tirol sehr gut, ja.

Das gab es früher einmal oder zweimal im Jahr. Entwarnung, ABC-Alarm, Entwarnung. Damit hat man aufgehört als ich noch zur Schule ging.

Grüße Marc

Nein.

/ralph