Tankgeber

Was ist der Unterschied zwischen dem da:

"Beträchtliche Energie" heißt gar nix. Wenn ich im Winter das Fenster aufmache, dann fließt auch "beträchtliche Energie", ohne Scherz.

/ralph

Ja. Das ist aber nicht das Problem des Endnutzers. Das Auto mit seinen explosionsartig freisetzbaren 70 kWh wird einfach so vom Unausgebildeten angestöpselt. Es sit dabei völlig egal, ob das an einer öffentlichen Ladesäule geschieht oder an einer "mobilen Wallbox", die an beiden Seiten genormte Steckverbinder aufweist. Die ein- oder dreiphasige Steckdose darf der Endnutzer ohne passende Ausbildung nicht selbst verlegen. Die ist aber völlig fahrzeugunspezifisch und in einem normalen Haus in großer Zahl auch sonst vorhanden.

Am 02.06.2026 um 20:39 schrieb Axel Berger:

Im persönlichen Gespräch ist das doch was komplett anderes. Da erfolgt die Antwort ein paar Sekunden nach der Aussage.

Hier im Usenet liest man die Antwort teils erst Stunden oder Tage, nachdem man den ursprünglichen Beitrag gelesen hat. Und bei Threads wie diesem hier, der soooo tief verzweigt ist, zeigt mir der Thunderbird gar keine Hilfslinien mehr im Baum an, welches der Vorgängerbeitrag war. Natürlich könnte ich jetzt den Header anschauen, die passende Referenz heraussuchen und dann den Beitrag finden, aber das ist umständlich.

Fazit: Ich halte (wie offenbar die meisten hier) Zitate für nützlich und zeitsparend.

Holger

Sollte mein uralter Netscape Communicator wirklich besser sein als der neumodische Kram? Wundern würde es mich nicht, haufenweise Bloat und Schnulli drauf, Sinnvolles und Funktionales raus.

Ich auch. Knappe Zitate, die zeigen, um was es geht und den K> davon steht in dem vor Dir zitierten Text nix!

Dafür braucht es das volle Ausmaß der verbreiteten Unsitte von TOFU plus ein volles Dutzend der Vorgängertexte komplett untendran. Und es möge mir bitte keiner weisnmachen wollen, er läse das dann alles und hätte den fehlenden Bezug somit gefunden. Wer sich an einem Gespräch beteiligt, sollte halbwegs wissen und im Kopf behalten, worum es geht. Sonst wird das nichts.

Vielleicht habe ich mich da nicht präzise genug ausgedrückt. Thunderbird zeigt diese Hilfslinien an, aber nur solange sie in die Spalte mit dem Betreff passen. Nun ist meine Betreff-Spalte zwar relativ breit, aber bei so tief verschachtelten Beiträgen wird die Einrückungstiefe größer als die Breite der Betreff-Spalte. Und dann sind keine Hilfslinien mehr sichtbar.

Holger

Hallo Heinz,

Du schriebst am Fri, 05 Jun 2026 11:04:46 +0200:

Das trifft zwar zu, insbes. bei BEV-Kfz-Batterien.

Na, aber da meldet sich der Vogel - da möchte ich ja mal ganz locker behaupten, daß so ein Anschluß einer (auch BEV-) Kfz-Batterie heute _deutlich_ besser spezifiziert ist als der vor Jahr(zehnt)en von einem x-beliebigen Elektriker (installierte) angeschlossene "3-Phasen-E-Herd in der Küche".

Am 05.06.2026 um 20:59 schrieb Sieghard Schicktanz:

Beim BEV AC laden ist (noch) vergleichbar, 11kW AC ist bei der bisherigen VW MEB Plattform dem 11kW Elektroherd bezüglich Leistung recht ähnlich. Ja, es gib auch etliche BEV mit laden mit 22kW AC, wenige wohl noch höher.

Aber: beim entladen der so geladenen BEV Akkus wird es ganz schnell ganz anders, da werden kurzzeitig bei vielen BEV mehrere 100kW umgesetzt, das hat mit allen Leistungen im Ein-und Zweifamilienhaus nur noch selten etwas zu tun.

Ein BEV würde ich deswegen keinesfalls mit einem Haushalts-Elektroherd vergleichen wollen ;->

Hi Volker,

das ist ein ganz heißes Eisen, das Du da schmiedest. Anhängerkupplung und E-Auto. Viele E-Autos mit AHK dürfen da nur spezielle Fahrradständer drauf montieren, keine Anhänger, schon gar nichts für die Pferde. Ein weiteres No-Go hierzulande.

Ihr könnt die Teile noch lange schönreden. Auf absehbare Zeit werde ich keines kaufen. Bei meiner Nutzung ist das das falsche Werkzeug. Ansonsten, wenn's passt, hab ich Zugriff auf einen E-Mokka. Bisher ist mein Einsatzszenario bei dem aber echt begrenzt, obwohl ich ihn voll abholen und leer zurückbringen darf.

Kennt ihr den schon:

Das Problem gibt es nicht nur elektrisch. Beim letzten Autokauf wollte ich eigentlich einen Kleinwagen haben, der zu meinem Normalbedarf viel besser paßt. Der Opel Karl war da gerade angekündigt. Nichts, das ich mir angesehen habe, hatte eine Zuglast größer null. Fast jeder Trabant hatte eine Kupplung und die neuen hatten alle die vierfache Leistung und ganz andere Bremsen. Was soll der Quatsch? So mußte es statt Kleinwagen mit Leihanhänger bei Bedarf der große Kombi werden, der fast immer (so gut wie) leer herumfährt.

Sag ich ja. Übrigens gehören die Pedelecs auch weg, da wirst mit Familiengroßeinkauf, Nürburgring und 1.000kg Zuglast ebenfalls Probleme bekommen. Der Trend geht damit klar zum Viert-PKW.

Volker

Am 06.06.2026 um 10:54 schrieb Marte Schwarz:

VW ID.3 ab Werk z.B., aber für das Auto gibt es "externe" Lösungen

Wer so einen Bedarf hat, schaut ja vorher was da geht und was nicht, mein 2024er Enyaq 85x kann bis 1200kg gebremst ziehen (bis 1400kg gebremst bis 8%). Das Faceliftmodell danach bis 1800kg.

Wer 2 Pferde mit einem großen Anhänger durch die Gegend ziehen will, wird auch bei einem Verbrenner ein nicth zu kleines Auto brauchen - wo so etwas auch immer gebraucht wird - und wer verscheite Passstraßen fahren will, zieht einen Allrad in Erwägung - gibt es auch als BEV, ich habe einen.

Meine Anforderung an das Auto war einfach: BEV, Allrad, Anhängelast >1000kg, kein Tesla. > Ihr könnt die Teile noch lange schönreden. Auf absehbare Zeit werde ich

Die Aral Werbung mit dem Kanister kennst du?

Hi Volker,

Unklar sind Deiner Worte Sinn. Mit dem Pedelec geht der Familieneinkauf mit Fahrradanhänger so easy (sogar für meine Frau), dass sich das Verbrennerauto in der Stadt so gut wie nie bewegen muss. Das brauchen wir nur für lange STrecken, wo das mit dem E-Spielzeug noch viel zu teuer ist. Mein Budget fürs Auto war nie größer als 5200 € damals für den LPG-Zafira. Mein Mondeo hatte 3800 € gekostet, vor 6 Jahren (BJ 2012). Bis einigermaßen taugliche E-Autos in der Preisklasse erhältlich werden dauert es noch. Ihr dürft gerne die Early Adopter werden, mir ist es das nicht wert.

Marte

Aber wie sieht es dann mit der Wattiefe aus? *) Panzerglas könnte man im Falle des Falles auch brauchen!

SCNR.

Volker

Der Sinn meine Worte ist, dass sich immer ein Szenario herbeikonstruieren lässt, wo dieses oder jenes BEV für den jeweiligen Einsatzzweck unbrauchbar ist. Das veranlasst Petrolheads regelmäßig, dem ganzen Antriebskonzept die Sinnfälligkeit abzusprechen und das habe ich in meiner ironisch überspitzten Reaktion auf Pedelecs übertragen.

Mit denen kann man auch keinen Famliengroßeinkauf machen, den Pferdeanhänger eine verschneite Alm raufziehen und anschließend ohne Pinkelpause über den Nürburgring an die Nordsee. Und dennoch erfreuen sich Pedelecs einer unverständlich großen Beliebtheit, wo vermutlich 90% der Fahrer mit eigener Muskelkraft genauso zurecht kämen.

Derjenige, der eine Anhängekupplung und 1.000kg Zuglast dringend zu brauchen glaubt, möge sich also vor Auge führen _wann konkret_ er diesen Bedarf hat und ob er sich - statt der Alternativlosigkeit eines fetten Zugfahrzeugs das Wort zu reden - nicht einfach fallweise was Passendes ausleiht. Und wenn dieser jemand ständig den Bedarf hat, gehört er eben zu der Minderheit, für die sich ein BEV erwiesenermaßen nicht eignet. Die Mehrheit bemüht Scheinargumente.

Demgegenüber wäre "Es ist nicht verboten, wenn ich mir für mein Geld kaufe, was mir beliebt!" aufrichtiger.

Ich early-adopte gar nichts, da sich ein BEV bei mir noch mehr zu Tode langweilen würde als der Verbrenner.

Volker

Hallo Volker,

Bange Frage: Du fährst doch gar kein E-Auto, oder? Warum tust Du so, als ob Du es genau wüsstest, wie das in der Praxis ist. Ich hab zwar keines selber, habe aber Zugriff auf eins (Mokka-E) und sehe, welchen Segen es für meine Schwiegermama ist (Zoe), aber es ist schon ziemlicher Luxus für deren wenige km. Da wäre wahrscheinlich das Taxi billiger, wenn es denn auf dem Land ein gäbe. Für Kurzstrecke ist es echt schlau, aber Strecke willst Du damit echt nicht, insbesondere nicht, wenn am Ziel keine Säule ist. Erst vor Kurzem hab ich hier jemanden angesprochen, der bei mir in der Nachbarschaft seinen ID irgendwas Großes an der 110 kW-Säule voll gemacht hatte. Dankenswerterweise ist nebenan ein Brothaus. Dass sie an der Säule kein Dach überm Kopf haben macht es dennoch bei Regen hinreichend ungemütlich. Und ja, man musste schon einen Umweg nehmen, um dahin zu fahren, wo man auch einigermaßen schnell voll machen konnte.

A propos 110 kW. Kann mir jemand sagen, woran ich erkenne, ob das Mokka oder Zoe mit 110 kW klar käme? Ich meine etwas gelesen zu haben, dass max. 22 kW geladen werde. Das wäre dann eben final der Showstopper.

Marte

Ich empfehle im Zweifel schwimmfähige Kettenfahrzeuge mit Anhängerkupplung >10t.

Oder was wolltest du ausdrücken, ich habe den Punkt mit den Pferdeanhängern nicht eingebracht, so alltagsüblich er offenbar bei einigen Zeitgenossen auch sein mag.

Außerdem ist beim E-Auto die Zeit der "Early-Adopter" schon Geschichte. Im Mai 2026 hatten 25% der Neuzulassungen einen reinen E-Antrieb (1). Üblicherweise legt man den Bereich der "Early-Adoptors" zwischen 2.5% und 16%. Die jetzigen E-Autokäufer gehören also bereits zur Gruppe "frühe Mehrheit", die von 16% bis 50% reicht. Danach kommt noch die "späte Mehrheit" und zum Schluss die letzten 16% als "Nachzügler".

Natürlich steht es jedem frei, den Begriff "Early Adaptor" anders zu definieren. Sie oben genannten Prozentzahlen sind allerdings unter Wiwis und Soziologen Standard und wurden in den 1960er Jahren von einem Herrn Rogers geprägt.

---<)kaimartin(>---

(1):

Zitat aus Seite 26 der Betriebsanleitung des Zoe:

Das Fahrzeug verfügt über zwei Ladean- schlüsse an der Vorderseite des Fahrzeugs: – E Steckdose zum Laden bis 22 kW – F Steckdose, je nach Fahrzeug, zum Schnellladen

Der erste Fund einer Internetsuche nach "Schnellladen Zoe" führte mich zu

Lass mich raten: 50 kW sind Dir nicht genug. Es _müssen_ 11 kW sein ;-)

---<)kaimartin(>---