Vibrationssensor

Hallo Leute,

es geht um Körperschall. Mikrofon ist ungeeignet. Das ursprüngliche Erzeugnis ist zu Staub zerfallen, nicht mehr zu kriegen. Irgendwas ähniches muss her. Gefunden habe ich erstmal das hier:

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(Es muss also die nackte Scheibe sein.) Weiß vielleicht jemand irgendwelche Alternativen? Und weiß vielleicht jemand, ob Farnell an Privat verkauft?

MfG hjs

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Hans-Juergen Schneider
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Minimale Angabe wäre der Frequenzbereich. Ob z.B. für Aussenbereich gut verpackt sein muß. Ob empfindlich oder unempfindlich.

Was war es ?

Das ist ein PVDF. Den gibts auch mit Gewicht dann ist er auf eine Resonanzfrequenz abgestimmt.

"Nackte Scheibe" ist typisch Piezo-Scheibe aus Piepser. Unempfindlich ( hat ja keine Masse drauf ), aber als Behelfslösung verwendbar.

Beschleunigungssensoren gibt es in allen Preisklassen. Das sind historisch Piezos mit Masse. Oder heute MEMS Ich habe in der Wühlkiste auch DMS mit Masse für crashtest die ab DC funktionieren und robuster sind.

Electretmikrofon wäre empfindlich und billig.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Ja, man kann sich gewerblich als auch privat registrieren.

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Helmut Schellong
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Hans-Juergen Schneider

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Seignettesalzkristalle / Der Seignettesalzkristall ist einer der wichtigsten piezoelektrischen / Kristalle, sein Piezoeffekt ist um ein vielfaches stärker als der des / Quarzkristalls, da der Seignettesalzkristall aber meist zu weich ist, / oder andere negative Eigenschaften hat

Kristallmikrofone sind alt, ob das Zeug ehedem dafür verwendet wurde wüsste ich nicht. Ich hätte vermutet PZT wurde in den 60ern gängig. Hatte das Original oben und unten Elektroden ? Hatte es eine Masse aufgeklebt ? Mikrofon, d.h. ohne Masse, ist kein Beschleunigungssensor und von der Funktion also nicht üppig.

Soll der Ersatz in die 20x20mm passen ? Dann wäre ein MEMs auf Leiterplatte denkbar. Der benötigt aber Versorgungsspannung.

PVDF, gibts wie schon gesagt, mit Masse:

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Wenn ich die kurze 25mm Version mit Masse leicht auf Tischplatte schlage +10/-5Vss ca. 5..20msec ( Burst + langsames Ausschwingen ). Die 25mm Version ohne Masse ist etwa +/-5Vss auf etwas höherer Resonanzfrequenz. Messung am Oszillskop, also no load.

MfG JRD

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Rafael Deliano
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Hans-Juergen Schneider
[... alten Vibrationssensor ersetzen ...]

Also, Kristallmikrofon-Wandlerelement hatte ich bei der Beschreibung des OP auch gedacht. Vor Jahrzehnten gab es diese Kristallmikro-Kapseln noch für kleines Geld im Elektronikladen. Damals hatte ich mal so ein Teil geschlachtet, um aus dem Piezo-Wandler einen Pickup für eine akustische Gitarre zu bauen. Hat funktioniert.

Und dieses Wandlerelement sah genauso aus, wie es der OP beschrieben hat. Könnte gut ein Seignettesalzkristall mit einer Umhüllung gegen Umwelteinflüsse gewesen sein.

Ich vermute mal, dass diese Kristallmikrokapseln heute noch viel seltener zu finden sein werden.

Aber hier

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und hier
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habe ich auf die Schnelle noch was gefunden. Weiss nicht, warum das beides Schweizer Firmen sind.

Aber wenn die damalige Hardware des OP so ein Wandler- kristall war, wäre das ja zumindest eine der schnellen Lösungen. Nicht die modernste und eleganteste, zugegeben.

Viele Grüße

Dieter

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Dieter Michel

Hallo Hans-Juergen,

hm, dann könnte das statt Seignettesalzkristall auch eine Piezokeramik gewesen sein. Wenn ich mir

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so ansehe, gab's da wohl auch Piezokeramik-Fertigung.

Die PI Ceramic GmbH gibt's wohl immer noch, die haben z.B. sowas:

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Vielleicht ist bei den rechteckigen Biegeelementen ja was Passendes dabei und/oder Du kannst Dir ein Muster schicken lassen.

Viele Grüße

Dieter

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Dieter Michel

Hi Dieter,

Bei meiner 12-Saitigen hat den Pickup im Steg aufgegeben, warum auch immer. Ich habe ihn durch eine Piezoscheibe aus einem alten Rauchmelder ersetzt. Eine Folie drüber zur Abschirmung tut gute Dienste, insbesondere mit dem kabellosen Gitarrenkabel ;-)

Ich würde mich da wohl auch mit einer solchen Piezoscheibe drantasten. Die sind derzeit ja in Hülle und Fülle in den Elektroschrottcontainern der Fachmärkte zu finden ;-)

Marte

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Marte Schwarz

War die Platte eingespannt? Das wäre bei Piezo möglich.

Der PVDF ist ein frei schwingender Balken. Man kann ihn beidseitig einspannen, er wird auf Biegung reagieren. Wäre aber skptisch daß das Signal dann üppig wird.

Wenn man sich auf Piezo/PVDF/Kristall- Mikrofone stützt, ist man im Audio-Frequenzbereich empfindlich.

Unterhalb Beschleunigungssensoren liegen Geophone:

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sind typisch elektromagnetisch, unförmig, relativ teuer, aber low noise. Und eben abgestimmt auf tiefe Frequenzen.

Man kann den PVDF-Sensor etwas manipulieren in dem man ihm mit mehr Gewicht die Resonanzfrequenz weiter nach unten verschiebt.

Prinzipiell kann man auch ohne PVDF bauen. D.h. auf einen elastischen Balken ( Federblech = Stück steife Blisterfolie aus Verpackung ) einen kleinen Festmagnet kleben und darunter einen linearen Hallsensor SS49 anbringen. Absehbar wird die Baugrösse unattraktiv.

MfG JRD

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Rafael Deliano
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Hans-Juergen Schneider

Dieter Michel schrieb:

Nicht zu verwechseln mit

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War kurz verwirrt.

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Rolf Bombach

Rafael Deliano schrieb:

Ich mag mich dunkel an die Modewelle "machen Sie einen Lautsprecher aus Ihren Möbeln" erinnern. Auf die Schnelle hab ich nur das gefunden:

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Die verwendeten Module gibt's sicher bei Conrad oder dergleichen.

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Rolf Bombach

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