"Schmuziger" Strom?

"Axel Schwenke" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@idefix.xl.local...

Ach Axel, das ist doch zwischenzeitlich widerlegt.

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Guido Grohmann schrieb:

An den LKW dürften überwiegend M+S-Reifen sein. Aber auch mit reinen Winterreifen kommt man mit nur einer angetriebenen Achse (von fünf) und

30+ Tonnen Gesamtmasse spätestens an der nächsten Steigung an die Grenzen des Systems.

Markus

Dschen Reinecke schrieb:

msweg.

Ohne den Artikel zu kennen - SpOn warnt auch gerne mal *alle*=20 Computerbenutzer vor Windows-Viren ... eine seri=F6se Quelle ist etwas=20 anderes als SpOn. Aber selber der ADAC r=E4umte ein, da=DF *einige*=20 Sommerreifen unterhalb 7=B0C u.U besser sein sollen als *einige*=20 Winterreifen. =C4pfel und Birnen kann man ja auch so gut vergleichen.

Wenn ich allerdings daran denke, da=DF ich dieses jahrt einige mal das=20 Vergn=FCgen hatte, bei Schnee, matsch und teilweise Eis zu fahren und dan= n=20 das Geeiere der LKW mit ihren Sommerreifen gesehen habe, zweifel ich an=20 solchen Aussagen.

Guido

MaWin schrieb:

Stimmt, durch die querstehenden LKW.

Es wurde legiglich festgestellt, da=DF *einige* Sommerreifen bei=20 Plusgraden bessere Fahreigenschaften aufweisen k=F6nnen, als *einige*=20 Winterreifen.

Guido

Die einen sagen so, die anderen so.

Ich habe im letzten halben Jahr mindestens 3 Tests gesehen/gelesen, die zwischen "macht nicht viel aus" und "macht 10% und mehr aus" ergeben haben. Aber keinen mit "Winterreifen schlechter".

Ich kann nicht qualifiziert einschätzen, ob und wie sich Sommer-/ Winterreifen auf trockener Fahrbahn bei niedrigen Temperaturen unterscheiden. Aber der Unterschied auf Schnee, Matsch und im Grenzbereich zu Aquaplaning ist IMNSHO deutlich. Für Winterreifen.

Ziemlich eindeutig ist der höhere Spritverbrauch mit Winterreifen. Das dürfte auch das Hauptargument der LKW-Sommerreifen-Fraktion sein. Ich finde es trotzdem nicht toll, daß die Geld sparen wollen auf Kosten der Sicherheit *anderer* Verkehrsteilnehmer.

XL

Tut mir leid, aber die ganze Winterreifensache ist doch staatich subventionierte Abzocke. Alleine die Energie und Fehrleistung um bei 30 Millionen PKWs zwei mal im Jahr die Reifen zu wechseln duerfte die drei Unfaelle mehr dicke aufwiegen.

Das Problem sind doch nicht die Reifen, sondern dass zu schnell und aggresiv gefahren wird. Selbst wenn ein Winterreifen im besten Fall 10% besser ist (was ich nimmer nicht glaube), dann koennte man den Nachteil dadurch wett machen, dass man im WInter statt mit 65km/h durch die Stadt zu kanllen, mal einfach unter sechzig bleibt (oder gottbewahre die vorgeschriebenen 50 faehrt).

Genau so dumm wie "Ich hab Allrad, da bremst mein Auto besser".

"Matthias Melcher" schrieb im Newsbeitrag news:e009li$7d4$02$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Na ja, auch Sommerreifen nutzen sich ab, und man braucht im Autoleben mehr als eine Reifen, also ist es kein finanzieller Mehraufwand auch Winterreifen zu haben.

Schoenes Beispiel in diesem Winter mit Sommerreifen: Auf abschuessiger Strasse mit Schneematschschicht verhindert ABS das der Wagen langsamer wird weil es den Bremsdruck praktisch komplett wegnimmt, so das der Wagen praktisch die gesamte Abfahrt mit 20 km/h runterrollt. Gluecklicherweise dedektiert das ABS das er trotz Bremsen schneller wird und schaltet sich ab. Der Wagen steht innerhalb einer Wagenlaenge, weil die nun blockierenden Raeder Schnee vor sich aufschieben und die Vorderraeder dadurch eine schneefreie Bahn fuer die Hinterraeder schaffen.

Seit ABS sind Winterreifen notwendiger denn je. Haette sich das ABS nicht abgeschaltet, waere der Wagen ueber eine rote Ampel in den Querverkehr gerollt. Der Ausfall des ABS war also lebensrettend. DAS nicht Reifen, Geschwindigkeit, Strassenverhaeltnisse oder der Fahrer schuld waren, ist dadurch beweisen, das der Wagen beim Abschalten des ABS auf demselben Untergrund praktisch sofort stand.

Es ging gar nicht um ZU schnell, denn der Wagen wurde trotz Bremsen SCHNELLER.

Uebrigens nicht mein einziges Erlebnis, in dem der Eingriff von ABS zu gefaehrlichen Fahrsituationen fuehrte. Auf das Gegenteil, den Moment wo ein ABS mal aus kritischen Situationen rettet, warte ich hingegen noch immer.

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Zweimal im Jahr muss ich 5km durch die Stadt zuckeln um meine Reifen zu tauschen, die aus irgendeinem Lager sonstwo hertransportiert werden. Dann hocke ich zwei Stunden rum bis die Dinger gewechselt und die Navi kalibriert ist. Dann komme ich drei Tage spaeter nochmal wieder, um die Radmutern nachziehen zu lassen. Das muessen alle Autofahrer in Deutschland machen, also bei 45 mio. PKW in Deutschland sind das 45mio *

5km * 4 mal im Jahr = 90 mio. km jedes Jahr nur zum Reifen wechseln. Bei durchschnittlich 8L/100km sind das 7 mio Liter Benzin.

So, jetzt multiplizieren wir das noch mit 1,25EUR/Liter und haben Kosten von 9 Mio. Euro, nur um Jaehrlich unsere dummen Reifen zu wechseln.

Und da sind noch garnicht die Kosten fuer einen doppelten Satz Reifen und Felgen drin. Und natuerlich auch nicht die Kohle, die wir fuer das eigentliche Wechseln, Wuchten und Winterlager bezahlen.

Ja, aber das ist ein ABS Problem.

Kenn ich. Der Beschleunigungssensor in meine PKW war ausgefallen, so dass mein Wagen in engen langsam gefahrenen Kurven regelmaessig ne spontatne Vollbremsung machte. Toll.

Die hatte ich allerdings schon mal... .

Aber sonst gehts dir gut? Du willst nicht wirklich die körperliche Unversehrtheit von Unfallopfern gegen die finanzielle und zeitliche Belastung durch das Reifenwechseln aufrechnen, oder?

Wohlgemerkt: 10% bei ansonsten idealen Bedingungen (trockene Straße). Bei "normalen" Winterbedingungen ist der Unterschied *wesentlich* größer. Wenn beim Bremsen nix passiert (ABS) oder sich die Karre sofort quer stellt, hilft auch langsam fahren nicht. Nur gar nicht fahren.

Um den Thread nicht weiter zu zersplittern, hole ich mal deine Milchmädchenrechnung aus her:

Alle? Nicht alle. Mein zweiter Satz Reifen lagert im Keller (das ist eine Mietwohnung, viele Leute haben ein Haus bzw. gleich eine Garage). Meine Reifen wechsle ich selber, das dauert eine Stunde. Sonst packt man halt seine Winterreifen ins Auto und wenn man das nächste Mal in der Nähe der Werkstatt ist, läßt man die wechseln. Da entstehen genau gar keine zusätzlichen Fahrkilometer. Ein Navi muß man nach dem Reifenwechsel kalibrieren? Was ist denn das für ein Schrott?

Und wenn du das gleich in Sprit und Euro umrechnest: vergiß in der Gegenrechnung nicht die Gemeinkosten durch vermeidbare Staus und Behinderungen, die medizinische Behandlung von Unfallopfern und Sondereinsätze von THW und SMH.

XL

So ein Bl=F6dsinn. Der Sinn von Winterreifen ist nicht, die Sommerreifen auf trockener Stra=DFe bei kalter Witterung zu =FCbertreffen, sondern der=

Sinn von Winterreifen ist, bei Schnee und Schneematsch ein einigerma=DFen=

akzeptables Fahrverhalten zu gew=E4hrleisten.

Auf Schnee und Schneematsch ist der Unterschied zwischen Winterreifen und Sommerreifen gewaltig. Kann jeder selbst ausprobieren.

Aber vermutlich geht es nicht lange, und der n=E4chste behauptet hier das= s Sicherheitsgurte mehr Verletzungen verursachen als verhindern.

Dass Winterreifen und ABS nur Nachteile haben und gef=E4hrlich sind, wurd= e in diesem Thread ja nun schon ausreichend dargelegt...

*kopfsch=FCttel*

Wie ich bereits sagte: der Reifenwechsel waere nicht noetig, wenn wir wie jedes andere Land vernuenftige Allwetterreifen verwenden wuerden und unsere Geschwindigkeit anpassen wuerden.

Und sobald Du mit Deinen ungewuchteten und selbstmontierten Reifen jemande umfaehrst, werden wir ganz schnell ein Gesetz gegen die Lagerung und Eigenmontage von Reifen haben. Du wirst sehen.

Matthias Melcher schrieb:

Dann verwende Allwetterreifen mit M+S-Zulassung und alle sind zufrieden. Du, weil Du keine Reifen wechseln musst und der Staat, weil Du auch im Winter mit Reifen fährst, die angemessen von der Leistung her sind.

Die herkömmlichen Sommerreifen sind aber so oder so im Winter ungeeignet, egal wie schnell man fährt. Sobald Schnee fällt, hat man ein Problem. Ich bin schon genügend unterschiedliche Fahrzeugtypen mit und ohne Winterreifen gefahren und ich bin schon ohne Winterreifen über eine rote Ampel auf eine verschneite Kreuzung geschlittert, obwohl ich lange Meter vorher gebremst hatte und auch nur Schritttempo drauf hatte.

Mit meinem smart bin ich im Winter auf gerader Strecke einfach ausgebrochen, obwohl ich nur etwa 40km/h drauf hatte und die Straße schnurgerade war. Jeder Versuch, auch nur ein wenig Geschwindigkeit zu gewinnen, quittiert mir der smart mit einem Flackergewitter der Traktionskontrolle.

Mit Winterreifen jedoch habe ich ein erheblich höheres Polster, was dann natürlich auch in kürzeren Bremswegen resultiert, was durchaus ein Menschenleben retten kann.

Ganzjahresreifen sind in Ordnung. Sie sind nicht so gut wie die "Spezialisten", aber sie sind akzeptabel. Aber Sommerreifen im Winter sind eine Gefährdung.

Michael

Christoph Müller schrieb:

Da sehe ich im wesentlichen drei starke Spektrallinien vor einem breiten Untergrund.

Ohne vertikale Skala würde ich logarithmisch vermuten, denn das unterstützt das Interesse der Autoren an schwach erscheinenden Spektral-Linien.

Die folgende Seite fand ich recht informativ:

Die größte Ähnlichkeit mit Tageslicht hat bei denen "filtered sulfur". Von einer Schwefel-Fluoreszenz-Lampe habe ich allerdings noch nicht gehört.

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Kai-Martin Knaak
http://lilalaser.dyndns.org/blog

Matthias Melcher spoke thusly:

Anscheinend sind z.B. Skandinavier von sich aus clever genug, im Winter Winterreifen oder gleich Schneeketten aufzuziehen. Aber solange es hierzulande noch haufenweise gibt, die bei Schnee mit Sommerreifen auf die Piste stürzen, begrüße ich eine strengere Kontrolle.

Du solltest Dich dringend über die tatsächlichen gesetzlichen Regelungen in Deutschland informieren.

HTH,

Sebastian

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http://www.baumaschinen-modelle.net
http://www.schwerlast-rhein-main.de

Nette Milchmädchenrechnung.

Es soll auch noch Leute geben, die ihre Reifen selber wechseln und den gerade nicht verwendeten Reifensatz in der Garage oder im Keller lagern. Das Wechseln geht i.A. deutlich schneller als 2 Stunden und an dreckigen Pfoten stirbt man nicht gleich ;-)

Garage fällt under EhDa-Kosten[0], die < 30 min am WE sind auch nicht so schlimm und _so_ teuer ist der zweite Satz auch nicht. Ok, bei Alufelgen sähe es vermutlich anders aus, aber sowas braucht meine Karre nicht.

Man liest sich, Alex. [1] Kosten die 'eh da' sind ;-)

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 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

Matthias Melcher schrieb:

=20

Meine h=E4ngen in der Garage ...

=2E.. und in einer Stunde wechlse ich die selber.

Warum das? Verschiedene Reifendurchmesser?

La=DF mich raten: du bist nicht slber f=E4hig, die Radmuttern zu kontroll= ieren.

ich nicht, mein Vater nicht, mein Schwager nicht ...

Bei=20

Bl=F6dsinn. Solltest Politiker werden.

Keine Arme, keine Kekse.

Guido

Am 2006-03-24 schrieb MaWin:

Das sehe ich nicht so. Die meisten Reifen werden getauscht, weil sie alt sind, nicht weil sie abgefahren sind. Somit wird der Winterreifensatz die Lebensdauer der Sommerreifen auch nicht verlängern. Dann darfst du zwei Sätze tauschen.

Das war eine softwarebedingte, absichtliche Abschaltung, kein Ausfall.

Winterreifen haben zu 90% ihre Begründung im Komfortvorteil, nicht im Sicherheitsvorteil. Obwohl diesen Winter sehr viel mehr Leute Winterreifen aufgezogen haben, waren die Unfallzahlen in keiner Weise niedriger. Das was also der Winterreifen eigentlich an Sicherheitsgewinn bringen sollten, zerstören sogleich die Autofahrer mit unvernünftigerer Fahrweise. Die meisten verunfallten PKW hatten übrigens Winterreifen. (Was bei einem Anteil von 80% Winterreifenbenutzer auch nicht weiter verwunderlich ist).

Also ist das Argument Winterreifen zu verpflichten nicht wirklich mit einer Erhöhung der Sicherheit gleichzusetzen.

Eben.

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Mit freundlichen Grüßen 

Jürgen Bors

Matthias Melcher schrieb:

g=20

Junge, Junge hier hat aber jemand absolut keine Ahnung, wovon er=20 schreibt. Die Auswirkungen nicht richtig ausgewuchteter Reifen kennst=20 du? Warum sollte man ausgerechnet deswegen jemand umfahren? Dann w=E4ren =

ja die H=E4lfte der Unfalle mit Personenschaden in diese Kategorie=20 einzuordnen ...

"Matthias Melcher" schrieb

hast Du Angst Dir die Hände schmutzig zu machen?