LiquidLED

Ist es wirklich so schlimm? Ich meine jede ESL flimmert mit 100Hz. Und jede alte Leuchtstoffröhre auch. Gut bei Röhren gibt es zwischendurch wenigstens ein dunkleres Licht mit anderer Farbtemperatur, also nicht volle Amplitude. Bei CRTs reichen aber üblicherweise sogar 85Hz, obwohl das Licht praktisch nur als Nadelimpuls raus kommt.

Aber das mit den Brems- und Rücklichtern nervt tatsächlich, zumal es im Straßenverkehr ständig mit Bewegung zu geht.

Das übliche LED-gefunzel halt.

Die Jungs habe einfach vergessen, die unermessliche Stromersparnis des billigsten Konkurrenzprodukts mit anzugeben: ein defektes Leuchtmittel braucht nämlich gar keinen Strom und ist auch nur 200lm dunkler.

Marcel

"Ernst Keller" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Es ist simpel eine

in einem ölgefüllten Glaskolben, weil die LED ohne Kühlung kaputt gehen würde, und die Ölfüllung halt billiger war als ein Alukühlkörper.

Wenn sie allerdings zerbricht, wird man fluchen.

Da die LED aus vielen in Reihe geschalteten Normalleds besteht, und da jeweils aus 2 LEDs antiparallel, flimmert sie mit satten 100Hz.

Sie geht also jede hunderstel Sekunde voll an und voll aus, was man besonders deutclih bei davor bewegten Gegenständen sieht (BMW Bremslicht-Geflimmer).

Wer noch keine Kopfschmerzen hat, kann sich so eine LED kaufen.

200 Lumen sind übrigens weniger als eine 25W Normalglühlampe oder deutlich weniger als eine 14W Halostar ECO Halogenbirne bringt, insofern sparen die 4W nur so 5 EUR an Stromkosten in den 40000 Stunden. Ob sich das bei dem Preis lohnt, kann jeder selbst ausrechnen.

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Manfred Winterhoff

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Marcel Müller schrieb:

Nein.

Die Fluoreszenzschicht phosphoresziert und dämpft die Helligkeitsamplituden ziemlich stark.

Was eigentlich ein interessantes Phänomen ist: Schau Dir mal die Funktion der Sektorenblende bei Kinofilmprojektoren an, da wird die Projektion zerhackt, damit es weniger flimmert. (In der Flimmerkiste verwendet man deswegen zwei um eine Zeile versetzte Halbbilder und hat dann 50-Hz-Geflimmer, aber moderne (äh, naja...) Verdummungslampen phophoreszieren natürlich auch.)

Klar. Den Blödis sollte man einfach mal anschaffen, die Arrays in mehrere Gruppen aufzuteilen und die phasenversetzt anzusteuern - den Trick verwendet man übrigens auch in großen industriellen Beleuchtungsanlagen (Fabrikhallen), da werden die Leuchtstofflampen einfach auf drei Phasen aufgeteilt: die können da noch so besch...eiden sein, das "flimmert" dann effektiv mit 300 Hz, also praktisch gar nicht. (Dafür flackern aber immer ein paar, weil sie gerade am Krepieren oder der Starter im Mors ist, das nervt viel mehr.)

Und vor allem blendet es nicht so.

Gruß aus Bremen Ralf

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R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus

Nicht nur BMW, es werden wohl inzwischen alle sein.

Henry

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Hi,

Damit es weniger flimmert??? Die Sektorenblende ist doch nur dazu da, damit man nicht sieht wie der Film weitertransportiert wird.

Gruss Michael

Es ist tatsächlich so dass bei 24 Bildern/s jedes Bild nochmal kurz in der Mitte der Sichtbarkeitsdauer kurz schwarz geschaltet wird, damit es eben 48x pro Sekunde flimmert, auch wenn es nur jedes zweite mal ein neues Bild gibt. Warum das hilft weiß ich auch nicht.

Thomas

Michael Koch schrieb:

Falsch, das Bild wird 2 mal unterbrochen, bei der dritten Blende wird es dann transportiert.

MfG, André

--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
  http://setiathome.berkeley.edu/view_profile.php?userid=8745429 
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http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif

Es gibt sogar (mindestens) zwei verschiedene Methoden - einerseits walzen-/trommelfoermige Blenden, die dann typischerweise zweimal unterbrechen und wie angegeben zu 48 Hz Flimmern fuehren, aber auch Fluegelblenden (sehen aehnlich wie ein Propeller aus). Letztere gibt es auch mit drei und vier Sektoren, was dann zu 72 Hz und 96 Hz fuehrt.

Obwohl diese Blenden natuerlich nicht die Anzahl der Bilder steigern koennen (wie das ja bei modernen TV durch Interpolation geschieht, Stichwort 100 Hz / 200 Hz u.s.w.) und damit auch nicht gegen Bewegungsruckeln z.B. bei Kameraschwenks helfen, schaffen sie doch fuer das Auge die Illusion einer hoeheren Bildfrequenz und reduzieren dadurch das Flimmern ganz erheblich - wenn auch auf Kosten der Bildhelligkeit.

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Juergen Weinelt

Hi,

Interessant, wieder was dazugelernt.

Gruss Michael

Und so sprach snipped-for-privacy@FamKoplien.de:

Da muss mich mal jmd. aufklären: Warum wird bei vorhandener Gleichspannung/Gleichstrom eine LED pulisierend angesteuert? Ich sehe da momentan nur Nachteile...

Roland

Hallo!

Damit man mit einer LED-Gruppe Brems- und Schlussleuchte realisieren kann denke ich. Eine lineare Lösung wäre wohl nicht effizient genug gewesen.

Gruß Thomas

Roland Ertelt schrieb:

Am Wed, 02 Sep 2009 09:47:42 +0200 schrieb Thomas Stegemann:

Warum läuft die PWM aber nicht schneller?

Lutz

-- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP:

Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren

Und so sprach Lutz Schulze:

Wozu braucht man bei Bremslichtern ne PWM? Das geht doch nur an und aus?

Roland

Roland Ertelt schrieb:

So ist es, und eine Speicherdrossel kostet viel zu viel. Jose Ignacio lässt grüßen.

Weil man lahme High-Side MOSFETs nutzt, mit integriertem Pegelwandler.

Gedimmt wirkt es als Schlusslicht.

Gruß Dieter

gewesen.

Angeblich wegen der Schaltverluste..., -ich glaube das eher weniger. Einziger Grund für das Geflacker was ich mir (unbewiesen und unbegründet) vorstellen kann, ist warum dieser Thread hier überhaupt so eine Bandbreite schlingt. Das Geflacker mag unterbewusst wahrgenommen werden und erhöht die Aufmerksamkeit (und nervt), was dann ja beim Bremsen gewollt ist. Rotes Dauerlicht, wie bereits in der Glühlampendiskussion festgestellt, ist "Schlummerlicht" vorm Zubettgehen, als genau der Gegenteilige Effekt.

$0.02 Henry

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Dieter hatte das ja schon schlüssig begründet.

Funktioniert aber genau andersrum: die LEDs werden beim Betrieb als Schlusslicht mittels PWM moduliert und nerven dann permanent, während sie für die volle Lichtstärke als Bremsleuchte dann in den Dauerbetrieb gehen.

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cheers, J"org               .-.-.   --... ...--   -.. .  DL8DTL

http://www.sax.de/~joerg/                        NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)

Marcel Müller schrieb:

Nein. Die ESL haben heutzutage in der Regel ein elektronscihes Vorschlatgerät im zweistelligen kHz-Bereich. Bei Leuchtstoffröhren mit magnetischer Drossel wird bei Doppelleuchten gern eine Röhre kapazitiv überkompensiert udn die andere gar nicht, was eine Phasenverschiebung der Röhren bewirkt.

Außerdem sind LEDs (auch weiße) wesentlich schneller mit dem Hell-Dunkelwerden. Dazu kommt, dass die LEDs nur bei der Spitzenspannung nennenswert leuchten, die Dunkelphasen also länger sind als die Hellphasen.

Ich hatte diesen flüssiggekühlten Murks schon im Pollin-Katalog entdeckt.

Will man eine neue Lichttechnik einführen, sollte man die gesamte Leuchtenkonstruktion überdenken. Moderne Technik in alte Leuchten zu würgen ist meistens ein Krampf.

Im Bereich Straßenbeleuchtung bleiben bei einer Umrüstung auf LED-Technik nur noch die Gehäuse übrig. Das Innenleben hinter dem Glas wird auch komplett neu erstellt. Es reicht eben nicht aus, in eine bestehende Leuchte eine Lampe einzusetzen, die zwar so, wie die herkömmliche aussieht, in deren Innenleben aber eine neue Technik hineingewürgt wird, die von ihrer Charakteristik her nicht mit der alten vergleichbar ist.

Und eine ölgefüllte "Birne" will ich nicht wirklich im Wohnraum haben. Wenn es mal richtig was ausfällt bist Du nahe dem: "Farrtzzz---Peng!"

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Andreas Bockelmann schrieb:

Aber mit knapp dimensioniertem Zwischenkreiselko, und deshalb flimmerts doch mit 100Hz.

Gruß Dieter

Dem ist nicht so. Ich habe Aufnahmen mit einer Kamera gemacht und bin hinter beliebigen bremsenden Autos hintergefahren. Dabei stellte sich eine schöne Schwebung des Bremslichtes zwischen aus und ein ein. Also nichts mit Dauerlicht!

Henry

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