Sonnenscheinsensor

"Ernst Keller" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Elektronik ist nicht intelligent. Man kann feststellen, ob es hell ist. Aber ob die Sonne scheint, eine Lampe scheint, oder es nur Tag ist, ist dem Sensor egal. Wenn du genauere Antworten willst, musst du genauere Anforderungen haben, z.B. Sensor der ein Signal liefert wenn Licht der Sonnenoberflaeche ihn direkt trifft, oder so.

Als Bauteil reicht ein LDR: ---LDR--- Will man eine Schaltfunktion, kann ein Relais dahinter, aber dann braucht man eine Versorgungsspannug fuer das Relais.

Wenn es nicht einfach nur um eine Tag/Nacht Erkennung geht, sondern um eine Erkennung Sonnenschein/Bedeckt werden mehrere Sensoren verwendet, eine häufige Variante ist AFAIK der Vergleich zwischen einem Sensor mit "Sonnensicht" und einem Sensor für die Umgebungshelligkeit.

Traditionell brennt man über den Tag, mittels einer Glaskugel als Linse, eine Linie in ein Stück Papier...

Eben, die Helligkeit zu messen ist einfach,

Genau, ich will ein Signal wenn die Sonne scheint, nicht wenn so und so hell ist. Früher wurde das in der Wetterstation mit einer (halbkugeligen?) Linse die ein Loch ins Papier brennt gemacht, ich habe mir auch überlegt, ob man das Prinzip elektronifizieren könnte.

Auch kein Problem.

Ernst

Wie messe ich die Umgebungshelligkeit? Sensor im Schatten?

Immernoch?

Ernst

Moin,

nur Helligkeit ist kein Kriterium, sondern wenn es einen Schatten gibt, das kann man ganz einfach machen:

Ein Helligkeitssensor, zB. Fotodiode, sieht halbkugelförmig in den Himmel und wird durch einen motorisch angetriebenen schmalen Schattenwerfer überstrichen. Am Sensor ist bei direkter Sonneneinstrahlung durch den Schattenwerfer ein wechselndes Signal messbar (AC-Anteil), bei difuser Strahlung (keine Sonne) wird kein Schatten geworfen, so dass kein oder nur ein sehr geringes Wechselsignal erzeugt wird. Das funktioniert natürlich nur, wenn der Schattenwerfer bei difuser Strahlung den Sensor nicht nennenswert verdunkelt.

Bei Profigeräten ist das schön in einer Halbkugelförmigen Kuppel untergebracht...

Gruß Ing.olf

Klar, die Technik hat sich bew=E4hrt, den Streifen kann man wunderbar einscannen.

Wolfgang Draxinger

--=20

Das hängt vom Sensor ab.

Es soll z.B. die Möglichkeit geben, das Licht(frequenz)spektrum zu messen, daraus läßt sich schon eine Aussage treffen, ob direkte Einstrahlung, eher wolkengedämpftes Tageslicht oder künstliches Licht vorliegt.

Gruß Oliver

Das scheint aber nicht in ein kleines Kästchen zu passen.

Wie gross muss ich mir das vorstellen?

Ernst

Scheint nicht für eine Eigenbaulösung geeignet zu sein.

Ernst

Hallo Ernst,

Ernst Keller schrieb:

zu diesem Thema haben sich schon andere den Kopf zerbrochen:

Diese Gerät unterscheidet mit Hilfe von Fotodioden, Schattenblenden und einem Prozessor zwischen direkter und diffuser Strahlung. Wie das funktioniert, siehe:

Gruß, Bernhard

Hi!

Zum Beispiel. Und da hierzulande die Sonne selten im Norden steht, dürften zwei nach oben schauende Sensoren genügen, zwischen denen sich eine senkrecht stehende, O-W-ausgerichtete Platte befindet, gerade so hoch daß sie auf den nördlichen Sensor auch bei höchstem Sonnenstand noch Schatten wirft.

Gruß, Michael.

Wenns nur Unterscheidung Sonne/künstliches Licht ist: mehrere Fotodioden nehmen um das Spektrum besser aufzulösen. IR machen sie ohnehin, es gibt aber auch blauverbesserte BPW34. Bezüglich Unterscheidung zu Glühbirne: Licht hat 100Hz Brumm den die Sonne wohl nicht hat.

MfG JRD

Nein, ich möchte ein Signal Sonne scheint/scheint nicht.

Ernst

Hmm, naja also eigentlich dürfte doch fast schon der Absolutwert der Strahlung ausreichen. Im Sommer hat die Sonne 50kLux und im Winter immernoch so 25kLux. Bei Bedeckung sind es aber nur noch 5kLux oder viel weniger. Wofür soll denn der Sensor sein? Um das Rollo nach unten zu lassen? Dann ist doch ein Schwellwert genau richtig.

M.

Für welche Anwendung ? Und wie definiert ? "Scheinen" tut sie tagsüber eigentlich immer. Das Problem ist

• dass eventuell Wolken dazwischen sind Das wäre wohl der Fall "scheint nicht".

• dass sich die Position verändert. Wenn man nur einen Sensor hat: * die Motornachführungen für Solarzellen von ehedem. * komplizierte Spiegel/Linsen bei fixem Sensor. Oder komplizierter Fotosensor: * Linse auf 2D-PSD ( teuer, exotisch ) * bzw. Linse auf quadratischen CCD/CMOS-Bildsensor. Hat beides das Problem das einem die Sonne Loch reinbrennen kann. Gabs als "suntracker" für Navigation analog zum "startracker" in 50er/60er Jahren. Ich vermute aber das in typischen Anwendungen z.B. Abschätzung für Pflanzenwuchs eine genaue Ausrichtung des Fotosensors ohnehin nicht realitätsnah ist.

In beiden Fällen ändert sich nichtnur die Intensität sondern auch Spektrum.

MfG JRD

ACK

Der schon angesprochene "Sonnenlicht brennt mittels Lupe Löcher in einen Papierstreifen" Sensor mißt ja letztendlich auch nur die eingefangene Leistung, vulgo Helligkeit.

Ein elektronisches Analogon wäre ein Temperaturfühler unter einer Kuppellinse. Die Linse selber sollte natürlich viel kleiner sein als bei der Variante mit dem Papierstreifen. Soll ja kein Kraftwerk werden.

XL

Ernst Keller schrieb:

Erster Anlauf wäre: Sonne scheint nicht: diffuses Licht Sonne scheint: Licht unterschiedlicher Stärke Das bezogen auf eine Kalotte.

Zweiter Anlauf: Sonnenstrahlung hat gegenüber diffusem Licht höhere Temperatur. Sonnenlicht läßt sich fokussieren. Diffuses Licht nicht. Eine Lösung wäre, entsprechende Linse die dass Licht fokussiert. Im Brennpunkt ein Thermoelement anordnen.

"Ernst Keller" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Dein 5tes Posting in diesem Thread und noch immer dieser Kaese. Die Sonne scheint immer. Nur machmal hinter der Erde und machmal hinter Wolken. Ein Kabel an logisch HI tut es also fuer deine Anforderung. Es ist mir schleierhaft, wie man trotz Rueckfragen noch immer bei dieser schwammigen Beschreibung bleiben kann, und warum man es nicht fuer noetig haelt, mal hinzuschreiben, WOZU das dienen soll. Metrologisch waere 'Sonnenscheindauer' ein definierter Begriff, bei anderen Anwendungen mag deren Begriff aber unangemessen sein.

Mein PKW z.B hat laut Prospekt und Beschreibung einen Sonnenscheinsensor für zusätzliche Messwerte zur Steuerung der Klimaautomatik. Mittig am Armaturenbrett, knapp hinter der Windschutzscheibe, sitzt das Ding in Form einer Halbkugel. Ob sich darin mehr als ein schlichter Temperatursensor verbirgt, weiß ich nicht. Vielleicht bekommst du das was du suchst fertig im KFZ-Handel.

bj