Empfehlung Spektrum-Analysator

Moin!

Gefühlte Bootzeit, kann ich morgen mal stoppen. Keine Ahnung, was für ein Betriebssystem da drauf ist, hat sich mir noch nicht vorgestellt. An nem FSP hab ich mal nen Bluescreen gesehen.

Da weißt Du aber am Abend, ob Du angekommen bist.

Dürfte das gleiche Material sein wie die gelben 25-Gang-Trimmer, schon recht stabil. Wenn leichtes Fingerauflegen reicht, was soll ich dann drauf rumwürgen?

Und Klopfen bringt überhaupt nichts, wenn das angezeigte Signal sowieso wie eine Zufallsfolge aus {-40dB, -60dB} aussieht. Wie soll es denn dann mit Klopfen aussehen? Von der Zeitverzögerung der Darstellung ganz abgesehen, das ist schließlich kein Scope.

Schau Dir nochmal das Foto an. Ich komm da nichtmal mit der normalen WECP Meißelspitze zwischen die Büchsen!

Hab Hasbergblech ab (glaub ich) 0,01mm liegen. Hilft nur nix bei kaltem Zinn.

Gruß, Michael.

Oh je, das koennte Windows sein. Fuer PCs ist das ja ganz ok, aber fuer Messgeraete nur wenn man bis runter in die Kernels einiges neu schreibt (haben wir zu NT-Zeiten mal gemacht, und danach war es gusseisern).

Na ja, bei Pre-Compliance oder Noise Fixes auch. Das mache ich mit so ziemlich jeder Gurke die ich vorfinde. Je aelter die ist desto lieber. Man reiche mir einen HP141 mit den passenden Einschueben und ich bin gluecklich:

Da kommen schonmal Bemerkungen wie "Ol'Leroy knew how to use that thing but he passed away about 20 years ago".

Ich meinte was haerter, um Loetwackler zu fuehlen. So Richtung Brechstange :-)

Oh, nicht gut. Auf dem Photo kann man die Hoehe der Dosen nicht erkennen. Mit dem Kaeltespray sollte sich rausfinden lassen unter welcher das Malhuer ist, wenn es dann mal auf der Seite ist. Dann haette ich keine Hemmungen das Dingen runterzuflexen. Immer noch besser als wegen dem sch...s-RoHS mit viel Hitze nachher ein unbeschaffbares Spezialteil da drunter zu versemmeln.

Bei warmem geht das relativ gut. Ich schiebe nach, es kuehlt wieder ab, aber bindet nicht mit der Lehre.

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Gruesse, Joerg

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Ach was. Mir schaudert eher ob der Alu-Elkos.

-ras

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Ralph A. Schmid

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Moin!

So, es sind exakt 2 Minuten vom Tastendruck bis das erste Spektrum angezeigt wird.

Die einzelne ist 4mm, die vier auf der anderen Seite 8mm hoch, Abstand

2mm. Achja, die Platine hat wohl 8 Lagen.

Gruß, Michael.

Moin!

Bestätigt. Hab den oberen Deckel abschrauben und die Module etwas auseinanderziehen können. Egal welche der beiden mittleren Büchsen ich ansprühe, die Reaktion kommt etwa gleich schnell.

Da passiert bei den drei ICs gar nix. Auch nicht mit einem in Kältespray getränkten Wattestäbchen. Auch das Gemüse interessiert sich überhaupt nicht für die Temperatur.

Wenn ich das Wattestäbchen hingegen 2cm weiter rechts auf die freie Platinenfläche setze, fangen die Störungen nach 5 Sekunden an, langsam zurückzugehen und sind weitere 10s später verschwunden. Mist!

Gruß, Michael.

Moin!

Sieht mir eigentlich ganz okay aus.

Nachdem sich nun herausgestellt hat, daß die Kiste auf Abkühlung der blanken Platine in einiger Entfernung am stärksten reagiert, ist jegliches Messen auf dieser Seite wohl ziemlich witzlos. Also Dosen aufmachen oder ganz vergessen.

Gruß, Michael.

Moin!

So, inzwischen konnte ich den Fehler gut einkreisen. Nochmal anhand der alten Bilder:

Auf das kalte Wattestäbchen reagiert die Kiste sehr empfindlich an der linken Kante der kleinen Blechbüchse Mitte links...

oder eben direkt gegenüber auf der anderen Platinenseite in der freien Fläche rechts oben vom AD7417..

Da leider kein Kollege bereit war, seinen Finger zu spenden, hab ich nochmal genauer untersucht, wo er auf Berührung reagiert. Vom AD7417 Pin

10 geht eine Leiterbahn richtung oben links zu einer Durchkontaktierung. Rechts oben neben dieser findet sich eine weitere DK, die auf dieser Lage nirgendwo hinführt. Und genau diese DK reagiert auf Berührung:

- Lege ich den Finger drauf, ist die Anzeige sauber

- Kontaktiere ich die DK mit einem Stück Draht in der Hand, sagt die Kiste mit "PLL unlock" und schmiert ab.

- Kontaktiere ich die DK mit einem Tastkopf 1:10 (Masse von der einzelnen Blechbüchse auf dieser Seite) ist die Anzeige sauber und auf dem Scope sehe ich schöne 80MHz 200mVss.

- Leider kann ich nicht messen, wie das Signal im Fehlerfall aussieht. Kontaktiere ich die DK über zusätzliche 1MOhm in der Tastkopfklemme, ist die Anzeige schon fast sauber, aber fürs Scope reicht das Signal immernoch nicht.

Nun könnte ich natürlich einfach nen R oder C zur nächstgelegenen Masse spannen. Aber ist das wirklich sinnvoll, eine wildgewordene PLL ausgerechnet am _Ausgang_ bedämpfen zu wollen? Und nur weil das jetzt vielleicht geht, heißt das ja nicht, daß es auch im Sommer funktioniert. Sowas wie ein Regelungssignal finde ich leider auf keiner DK.

Gruß, Michael.

Oft heiligt der Zweck die Mittel, und wenn man es noch mal über den Temperaturbereich verifizieren kann, daß der Fehler weg ist - warum nicht?! :) Ich habe mal eine PLL beruhigt, indem ich einfach einen Draht angelötet und an der Platine festgeklebt habe. Entspr. C (1pF und ähnlich kleine Werte) gegen Masse hat nicht geholfen, Rs verschiedenster Werte auch nicht, aber paar cm isolierten Schaltdraht angelötet und an die Masse-plane gepappt, schon war Ruhe. Nicht fragen, nur wundern :) Das Funkgerät geht heute noch mit dieser Modifikation.

-ras

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Ralph A. Schmid

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So....

Habs halt einfach getan. 1pF war schon gut, aber aber als ich mal die Heißluft reingehalten hab, hats wieder Geschrabbel aufm Schirm gegeben. Also auf 10pF erhöht und siehe da - auch mit Heißluft bis "autsch" bleibt das Signal sauber. Testweise noch 1 GHz per Generator der

10kg-Klasse draufgegeben:

Ist für das Gerät wohl auch in Ordnung.

Morgen werde ich dann noch die Uhrenbatterie wechseln - wenn der Service mir verrät, wo sie sitzt - und dann schraub ich die Kiste wieder zusammen.

Gruß, Michael.

Michael Eggertschrieb: "

Nee das taugt wenig und fällt gerade dann aus, wenn man die Kiste dringend braucht. Du wirst nicht umhinkommen, die Blechbüchse mal zu öffnen und die Schaltung der PLL zu verstehen, bzw. dort drinnen weitere BE kalt anzutippen. Ein FET-Tastkopf (

Moin!

Naja - weil das Gerät ja auch mal funktioniert hat. Wer weiß, was sich dort verschlechtert hat und wie es sich in der Zukunft verhält.

Ich hab ja noch nichtmal ne Ahnung, ob diese 80 MHz das Eingangs- oder das Ausgangssignal sind. Ich seh bloß ne geschlossene Blechbüchse und ein paar Durchkontaktierungen auf einer 8-Layer-Platine.

Gruß, Michael.

Moin!

Also am besten trotzdem noch einen schönen antiken Analyzer als Ersatz holen, dann hält das Provisorium ewig. :-)

Gruß, Michael.

Ziemlich lange. Manchmal frage ich mich was da so lange dauern soll. Ich mache manchmal bei Projekten mit wo auch ein halbes Dutzend PLLs gesetzt werden muessen, DSP Routinen und sonst alles moegliche, aber in

15sec oder weniger ist das gegessen.

Bei 8mm kommt man dann wirklich nicht mehr zwischen ohne einen Spezialmeissel fuer den Loetkolben zu drechseln. Bei 8 Lagen muesste eine thermische Reaktion auf Kaeltespray aber mehrere Sekunden dauern wenn der Fehler auf der Dosenseite liegt. Denn da sind sicher einige der Lagen Masse- und Spannungsflaechen.

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Gruesse, Joerg

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Nach Murphy musste das ja so kommen ...

5sec ... so ein Driss. Das ist etwa die Zeit die es druch die Platine braucht. Moeglicherweise rastet eine PLL aus, aber das ist jetzt Spekulation. Da muessen wohl die Dosen runter, zumindest zwei davon :-(

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Gruesse, Joerg

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Mir auch. Ich kann es nicht verstehen wieso Leute die heutzutage in DC/DC Wandlern noch nehmen. Es geht doch wirklich keramisch, wenn man die Loop etwas an die dann arg kleine Ausgangskapazaitaet anpasst. Zwei dicke Elkos im 120/240V Primaerzweig sollte wirklich genuegend, da sind sie unvermeidbar.

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Gruesse, Joerg

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Stimmt, war dann wohl eine optische Taeuschung. Die Benetzung an den IC Pins sieht fuer RoHS allerdings immer noch sparsam aus.

Ja, und dabei stellt sich die Frage wieviel Aufwand bei der Kiste Sinn macht. Bei einem aelteren Wavetek Generator hatte ich die Sache an den Nagel gehaengt. Der hatte einfach zu viele Macken die durch verkorkstes thermisches Design verursacht sind. Zumal man heutzutage recht gute Laborgeraete von Instek, Atten oder Rigol bekommen kann die keine Freudenhauspreise haben. Manchmal sind sie nur 90% so gut wie Edelmarken aber das reicht ja meist.

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Gruesse, Joerg

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Das kann ganz einfach Flussmittelkorrosion gewesen sein. Ist bei diesen leidigen BGA ein Problem weil man ja nicht druntergucken kann ob es sauber genug ist. Vielleicht sitzt unter der Buechse ein BGA. Aber Du hast es ja mit den 10pF erstmal geschafft. Fuer kalibrierte Messungen wuerde ich die Kiset so nicht mehr einsetzen, aber fuer die meisten Laborzwecke taugt sie nach wie vor.

[...]

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Gruesse, Joerg

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Genau. In der Bucht gibt es regelmäßig schöne Sachen über das Auktionshaus. Aber die Versandkosten sind zum abwinken und viele versenden nicht über den Teich.

Jörg könnte doch mal einen Forwarding-Service anbieten. Einfach nur umlabeln und die Versandkosten nach DE + kleine Provision per Paypal kassieren. :-))

Ansonsten werkelt hier ein (älterer?) HP 8591E. Der hat zwar kein USB (nur RS232) und geht auch nur bis 1,8GHz, rennt aber ohne Probleme.

Der Helmut hat gerade einen 8594E im Angebot

der sollte doch passen

Gibt es in der Bucht fast zum halben Preis

nee, da denk ich jetzt nich drüber nach ....

Dirk

Das Booten von Windows :) Wenn ich mir da unser DSO in der Firma ansehe...und den logic analyzer...

Das ist eher Kleinkram, bei uns ist die DSP-Mimik quasi ohne merklichen Verzug betriebsbereit.

-ras

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Ralph A. Schmid

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