Schaltnetzteile stören massiv DSL-Leitung

"Karl Davis" schrieb im Newsbeitrag news:i78mvi$kr2$ snipped-for-privacy@dserver.dnetz...

Hi, das ist ein bekanntes Problem etwa auch bei Halogen-SNTs. Die generieren hochfrequente Magnetfelder, mit Pech fehlts an einem geschirmten Trafo...das Blechnetzteil des PC ist da zweifellos überlegen. Manchmal helfen Ferritsteine um (fast) alle Kabel und ein Metallschrank "dazwischen" :-)

"gUnther nanonüm" schrieb im Newsbeitrag news:4c97e2cc$0$6974$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...

Ja, es gibt böse Schaltnetzteile im Handel. Was gUnter schreibt mit dem Trafo ist auch richtig. Es sind oft die Magnetfelder. Abstand hilft, weil die ~r^(-3) abnehmen. Die Hardware hier bei mir zwischen der TAE-Dose und dem Router ist auch sehr empfindlich auf Magnetfelder, das habe ich auch schon festgestellt. Was soll ich Dir sagen, die Wahrheit ist, schmeiße die chinesischen Dinger weg. Ich habe mit Elektronik aus China schon Unglaubliches erlebt. Alternativ kann ich noch ein u-Metall-Gehäuse für die Hardware an der TAE-Dose vor dem Router empfehlen und spezielle Ferrit-Ringkerne an Zu- und Ableitung des Schaltnetzteils. Ferroxcube hat sowas, das Werk ist in Spanien, da bestelle ich immer, die Auswahl ist groß und nicht einfach.

mfG Ingenieurbüro Baumann

Am 21.09.2010 00:24, schrieb Karl Davis:

Räumliche Entfernung zwischen Störer und gestörten Geräten sowie anderen Stromkreis beheben oft diese Problem. Solche Schaltnetzteile bzw Geräte sind schlicht ein Ärgernis. Bei "normalem" Kauf (nicht ebay) können solche Störer in der Regel entsorgt werden.

Sei froh, das du nicht Funkamateur bist. Deren Freude an ihrem Hobby wird auch und gerade durch solche Störer empfindlich beeinträchtigt.

Am 21.09.2010 00:24, schrieb Karl Davis:

Für Beleuchtungszwecke? Also ziehst Du die NV-Leitung irgendwie auf mehreren Metern quer durchs Zimmer? Schöne Antenne.

Michael

Karl Davis schrieb:

woher weisst du was ich kenne? Vielleicht habe ich schon mehr verschiedene Netzteile verbaut oder reapariert als du gesehen hast?

so was ist Unsinn. Genau Typenbezeichnung? Evtl. Foto ins Netz?

Die Netzteile.

Schlechte Abschirmung? Hast du die vorgesehenen Filtermaßnahmen an der Zu- und Ableitung?

Sagt alles nichts aus über Fehler by Design oder in der Handhabung.

Sowas hatte ich mal durch ein Monitornetzteil. Das hat auf dem Fernseher in ca. 1 m Entfernung ein Waschbrettmuster erzeugt. Trotz SAT-Empfang. Also gar keine HF-Störung im Empfangsteil.

Ungen=FCgende Funkentst=F6rung.

Entweder schon bei der Konstruktion oder durch Defekt deer entsprechenden Bauteile im Netzteil. M=F6glicherweise auch falscher Anschluss von Dir, z.B. zu lange Leitung zwischen Netzteil und Lampe.

n der Art.

Defekte oder fehlende Funkentst=F6rung macht sich bei den =FCbrgen Funktionen eines Ger=E4tes nicht bemerkbar. Gruss Harald

Ah sorry, das vergass ich zu erwähnen: die räumliche Entfernung: in zwei Räumen diagonal entgegengesetzt vom DSL-Anschluss und auch von der kompletten Leitung (ich kenne die Leitungsführung). Das DSL-Modem ist schon mit Ferritkernen bestückt und steckt mittels eines Auth-Netzfilter am Netz. Das ist ja der Grund warum ich nachfrage, was genau da an den SNT so ein extremer Konstruktionsmangel sein kann bei ca. 5m Entfernung zum DSL-Kram und allerhöchstens einer Kopplung dadurch, daß das DSL-Modem und die SNT auf der gleichen Phase liegen, wogegen aber eigentlich der Auth Netzfilter da sein sollte.

Keine Sorge, die werden wieder zurückgegeben.

Karl

Da das Problem mit vorhandenen (aber leicht schwächeren) SNT nicht auftritt, schliesse ich das mal aus, ausserdem wurde die originale Anschlussleitung nicht verlängert, weil unnötig. Die Anschlussleitungen sind eh sehr kurz, mehr ist nicht notwendig.

Karl

Ein "netter" Nachbar hat mir in der Zeit vor den Webstreams damit den Spaß an der BBC auf Langwelle komplett versaut. Die schicken Designerlampen kommen freundlicherweise mit etwas, das jeder von uns nie anders al Rahmenantenne benennen würde.

Das SNTs derart stören, ist selten. Wenn du die Leitungsführung der DSL-Leitung kennst und sie nicht neu ist, kontrolliere mal ob auch nichts die Symmetrie stört. Bisweilen hängt noch eine "Stichleitung" oder eine TAE/Wecker usw in der Leitung. Machen sich besonders bei Ltgs. hoher Dämpfung bemerkbar.

Wie gesagt, ich kenne die Leitungsführung. Die Leitung geht in geschirmter Form durch meine Wohnung, und zwar quasi von der Wohnungsmitte in die entgegengesetzte Richtung als die, wo die SNT eingesetzt werden. Ohne das sie dabei eine UP-Netzleitung o.ä. kreuzt (jedenfalls nicht näher als 10cm). Ab da geht sie ungeschirmt als JYSTY (oder wie auch immer die Fernmeldeleitung bezeichnet wird) durch den Kamin zum Hausverteiler im Keller.

Karl

BEsser is' das.

Bei mir haben übrigens die Steckernetzteile für DSL-Modem, router und switch auch deutlich die VDSL-Verbindung gestört. Welches genau Hauptschuldiger war, das habe ich nicht mehr ermittelt, sondern einfach das alles (und meinen server) an ein 12V-Netzteil mit Ringkerntrafo gehängt, und schon war Ruhe.

-ras

Abschirmungen der Ltgs. sind in der Regel nicht notwendig. Wichtig ist die paarweise Belegung der Adern. Abschirmungen können, wenn sie nicht am Empfänger angeschlossen werden, als Antennen wirken. Kommt aber auf den Einzelfall an. Welche max. Übertragungsgeschwindigkeit ist denn überhaupt möglich? Denn je größer die Leitungsdämpfung um so störanfälliger ist das System. Bei zB max. Geschwindigkeiten unter 1_Mbit/s sollte das Modem darauf einstellbar sein bzw man benutzt ein billiges Modem nur bis 6_Mbit/s geht. Wenn du das Modem/Router an einer TAE angeschlossen hast, nimm die mal aus dem Signalpfad.

Du erzählst mir grad nix neues. 1800m Leitung, 18731 kBit Brutto, drei unterschiedlich bespulte Kerne in Reihe, keine TAE mehr.

Karl

Am 21.09.2010 08:03, schrieb Michael Rübig:

Ne, maximal typisch 1,5 Meter, bei mehr kanns teuer werden...

Butzo

Am 21.09.2010 21:36, schrieb Karl Davis:

Bei ADSL+ sowie den restlichen Bedingungen ist das Modem ein fast idealer Störempfänger. Sorry, das ich dir behilflich sein wollte.

Am 21.09.2010 13:55, schrieb Axel Berger:

Ich habe ein ähnliches Problem auf KW. Wird durch PLC verursacht. Liegt aber alles im rechtlichen Rahmen. Motto Operation gelungen Patient tod. ;-(

Am 21.09.2010 17:09, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

Ich brauchte damals ein Ersatznetzteil für mein S6. Habe auch eins bekommen, 10_DM billiger als das originale Teil. Dieses Steckernetzteil habe ich mir als gutes Beispiel, für ein schlechtes Produkt aufbewahrt. Das SNT erzeugt ein derartig hohen Störpegel das Rundfunkempfang auf LW..MW unmöglich gemacht wird.

Mein Tip: Entst=C3=B6rdrosseln, die genau eine halbe Windung und keinen K= ern haben, und elektrodenfreie Luft-Kondensatoren im Eingang des Netzteils.

Gru=C3=9F, Michael Karcher