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Apr 10, 2023 Last reply: 2 years ago 788 Replies

Am 12.06.23 um 16:57 schrieb Christoph Müller:

Eher nicht. Ich habe nur - angesichts des seehr, sehr großen n - keine Lust, Dir das zum (n+1). Mal zu erklären. Zumal das nötige Kompetenzniveau zum Verständnis tatsächlich etwa auf Höhe des 4. Studiensemesters E-Technik liegt.

Nicht immer. Aber in diesem Fall durchaus. "Dumm" stammt übrigens nicht von mir, ist aber vermutlich nicht ganz unpassend.

Es gibt keine (nennenswerte) Abweichung zwischen Angebot und Nachfrage, weil eine funktionierende Regelung jederzeit die summarische Einspeisung der schwankenden Nachfrage angleicht.

Der größere Teil des Bedarfs wird durch Fahrplaneinspeiser auf der Basis von Prognosen abgedeckt. Und dafür ist es natürlich hilfreich, wenn man über große Laständerungen vorab informiert ist (womit Deine Frage beantwortet wäre).

Du vermengst hier unterschiedliche Mechanismen. Du solltest Dich gelegentlich mal mit dem gestuften System Primärregelung-Sekundärregelung-Tertiärregelung-Fahrplanbetrieb vertraut machen.

Das "läppische Zeug" ist der kleine, prinzipbedingt nicht zu vermeidende Durchgriff der Störgröße auf die Regelgröße. Es ist deswegen "läppisch", weil sich jemand für diese Regelung interessiert hat und sie optimal dimensioniert hat. Das "läppische Zeug" ist quasi der Beweis für ein optimales Funktionieren der Bedarfsdeckung.

Und wenn Google das meint, wirds ja stimmen. Vermutlich aber in völlig anderem Kontext, den Du in Deiner "Vielfalt" hier munter vermengst?

Wenn nur Blafasel abgesendet wird, kann nur Blafasel ankommen.

Das ehrt Dich. Aber ingenieurwissenschaftlich Arbeitenden reicht das reine Wollen nicht, sondern sie entwickeln zweckmäßigerweise auch die Kompetenz, es zu können - als Voraussetzung dafür, es dann auch zu tun.

V.

Exakt. Auch ohne daß ich jetzt im Detail die Nouancen von Stromwirtschaft verstanden haben muß, scheint Christoph über all die Jahre doch Schwierigkeiten gehabt zu haben, seine bahnbrechenden Erfindungen einer sicher großen und interessierten Zahl von Investoren begreiflich zu machen.

Je nachdem, ob man ein Anhänger von Ockhams Rasiermesser ist oder nicht, tun sich folgende Interpretationsmöglichkeiten auf:

  1. Alle dumm, außer Mutti. Und Christoph, das verkannte Genie natürlich.
  2. Wäre schon etablierter Standard, falls es funktionierte. Und Christoph Millionär. Christoph ist aber keiner. qed.

So, und jetzt einen leckeren Doppio Passo Primitivo Puglia IGT. Und den Thread dahin, wo er hingehört.

Auch: Volker

Sieghard Schicktanz schrieb:

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Im gewissen Sinne sind das immer Einzelfertigungen. Ein anderes Video, für einen Drehstromgenerator für PKW, finde ich gerade nicht mehr. Das sind sehr teure Automaten, welche doch recht lange an einem Teil arbeiten müssen.

Christoph Müller schrieb:

Wieviel Solarstrom wird in DE produziert? Etwa 6 GW im Jahresmittel. Und das sind nicht nur Dachanlagen, sondern auch grosse Freiflächenanlagen. Von den Dachanlagen geht man aus, dass erst 10% der Fläche genutzt werden.

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In sonnenreichen Gegenden schon 21%. Mit unrealistischer Übertreibung wären also 60 GW denkbar. (jetzt kommt sicher noch ein Spruch mit den Fassaden...) Natürlich alles mit unendlichen Speichern oder dergleichen.

60 GW ist der Strombedarf, Tendenz deutlich steigend. Und das ist meilenweit weg vom Primärenergiebedarf.

Christoph Müller schrieb:

Willst du damit andeuten, dass du mit Marketing die schlechteste Lösung des Energieproblems durchdrücken willst? Dieser Eindruck entsteht mir schon länger.

Klaus H. schrieb:

Und Schrödinger lag besoffen in einem Puff in Arosa(?) und hatte die Idee der Schrödingergleichung. Die Abbildungsgleichung in Operatorenschreibweise. Elegant, kompakt. Und Heisenberg war beleidigt und wollte nicht einsehen, dass dies ebenfalls eine Lösung "seines" Problems war.

Christoph Müller schrieb:

Ich habe keine Ahnung, ob oder gar wie man elektrisch kalzinieren kann. Aber ich bin nicht so naiv wie Chefs und Politiker, die meinen, wenn sie keine Probleme erkennen können, dann gäbe es auch keine.

Hanno Foest schrieb:

Die Stromspeicherung oder Energiespeicherung in Aluminium oder Zink wurde schon in den 80ern erforscht. Annahme war, dass im Sommer Atomstrom gratis wäre. Resultat war, dass das nicht funktioniert. Klar, wenn du das Alu als Produkt verwendest, ist das OK, aber als Energieträger wird das eher nichts. Wobei unser Aluminiumflocken-Brenner schon ein Hingucker war, insbesondere Abgasseitig. Sah halt so aus wie die Booster beim Space Shuttle. Und mit Zink wurden diverse Zink-Sauerstoff und Zink-Chlor-Systeme getestet. Die Chlordämpfe haben die Elektrik ruiniert und die Zink-Sauerstoff-Zellen haben mir gezeigt, warum man das auch Brennstoffzelle nennt. War mein erster Feuerwehreinsatz. Klar, Anlaufschwierigkeiten, aber es wurde klar, dass man das besser nicht weiter verfolgt. Aldo Steinfeld hat noch X Anläufe unternommen, Zink mittels Hochtemperatur-Solartechnik herzustellen. Wurde auch nix. Waren aber sehr hübsche Experimente am Solarkonzentrator.

Hanno Foest schrieb:

IANAL. Ich glaube, es gibt da so einen Passus, dass die Fachperson die "Vorrichtung" oder was auch immer nachvollziehen kann. Das, was du mit prinzipiell machbar beschreibst. Beim Perpetuum Mobile heisst das dann aber auch, prinzipiell nicht machbar. Da musst du dann zeigen, dass es funktioniert. Laser etwa.

Axel Berger schrieb:

[Die Bahn]

Eisenbahn ohne Puffer, das wird schwierig.

Am 12.06.2023 um 21:48 schrieb Rolf Bombach:

Die mit Abstand meiste Energie braucht man für Wärme! Nicht für elektrischen Strom.

Hallo Rolf,

Du schriebst am Mon, 12 Jun 2023 15:23:21 +0200:

Nicht "müsste" - MUSS. Man könnte sagen: Atomkraftwerke gewinnen "Kraft" aus Atomen, d.h. aus Reaktionen der Elektronenhülle der Atome - das sind z.B. Kohle- oder Gaskraftwerke. Demgegenüber müssen die Kraftwerke, die ihre "Kraft" aus Reaktionen der Atom_kerne_ gewinnen, dann natürlich _Kern_kraftwerke heißen, sonst wird da alles durcheinandergeschmissen. BTW: "Kraft" oben steht als ugs. Begriff für "Leistung", energetische Leistung. (Und nicht zuletzt gilt das natürlich auch für Waffen: Jede Flinte ist eine Atomwaffe, weil sie mit der "Kraft" der Reaktionen der Atome ihrer Ladung schießt!)

Diesen blöden Satz, "warum habt Ihr nicht früher angefangen", hört man leider auch von dem Vettern-Minister Habeck.

Wer das sagt, hatte regelmäßig weder Geld, um es selber anzufangen, noch den Grips, um zu wissen, was denn angefangen werden sollte, oder wie das denn zu machen sei. Der Vorwurf richtet sich also, wie man es von dieser Klientel gewohnt ist, auch wieder an Andere. Pubertierende richten solche Vorwürfe an ihre Eltern - grüne Infantilisten richten sie an den Rest der Welt.

Der Grüne täuscht uns jetzt darüber hinweg, dass seine "erneuerbare" Idee mit Kohle oder Gas gestützt werden muss, damit DANN Energie da ist, wenn sie gebraucht wird.

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"03.02.2023 Szenario für Gaskraftwerke bis 2030 ... Der Bedarf an importiertem Erdgas werde bis 2030 weiter hoch sein"

Grüße, H.

PS Auch die Forderungen, Energie zu sparen und grüner zu leben, werden meist nicht von denen SELBST erfüllt, die sie an Andere richten.

Am 13.06.23 um 07:35 schrieb Heinz Schmitz:

EWS Schönau wurde 1994 gegründet. In den 80ern war ich mit der Schulklasse bei der Uni Oldenburg, wo Studis Windkraftanlagen zusammenschraubten.

Hanno

Es geht nicht um irgendwelche Spaß- oder Versuchsanlagen, sondern um verlässliche, ausreichende, professionelle Energieversorgung.

Die haben auch schon früh angefangen:

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aber damit würdest Du kaum jeden Tag zur Arbeit fahren wollen.

Grüße, H.

Am 13.06.23 um 17:32 schrieb Heinz Schmitz:

Die wurde damals entwickelt. Ergebnis:

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Funktioniert deutlich zuverlässiger als die morschen Atomkraftwerke in Frankreich, zumal man da 15 Jahre an einem neuen baut und immer noch nicht fertig ist.

Ohne Leute wie den atombombengeilen Strauß hätte man schon viel weiter sein können.

Hanno

So sie denn nicht bei bestem (wolkenlos & sonnig) Solarstromwetter vom Energieversorger[0] abgeworfen werden weil die Leitungsinfrastruktur das nicht hergibt und so in 10 oder so Jahren mal Aktualisierungen dafür geplant sind. Sonnen-Freistaat Bayern halt.

Da ginge noch mehr, wenn das Netz entsprechend ausgebaut würde.

Man liest sich, Alex. [0] Jaja, es darf gelacht werden.

"represents a boundless form of new primary energy" and that will "replace all forms of fuel in the world" - eh, da brauche ich gar nicht weiterlesen, sonst explodiert mir hier der Bullshit-Detektor, da wackelt die Nadel schon auf Anschlag.

"Extraordinary claims ... " und so weiter, ja?

Man liest sich, Alex.

Am 12.06.2023 um 20:46 schrieb Volker Staben:

Bei sowas in der Art hatte ich mal mitgewirkt und Bedarfsprognosen für Kaufhäuser (mit-) erstellt.

Kaufhäuser brauchen nämlich sehr viel Strom für die Kühlaggregate und den gab es günstiger, wenn sich tatsächlicher Verbrauch und Bedarfsanmeldung möglichst genau gedeckt haben.

Dabei ging es um recht viel Strom und sehr viel Geld.

Daher hatte wir dann Wettervorhesagen ausgewertet und die Prognosen dem erwarteten Kühlbedarf angepaßt, welcher ja (u.a.) vom Wetter abhängt.

Für einen Privathaushalt wäre sowas etwas seltsam, wenn man etwa anmelden müßte, um welche Uhrzeit man seine Waschmaschine gedenkt anzustellen oder wenn man seinen Heizenergiebedarf aufgrund des Wetterberichtes für die nächste Woche pronostizieren sollte.

Aber bei richtig großen Verbrauchern war sowas durchaus üblich.

...

TH

Am 12.06.2023 um 17:52 schrieb Christoph Müller:

Strom gibt eigentlich genug, nur die widerborstigen Menschen tun immer noch nicht das was sie sollen.

Deswegen gilt ja 'Information is everything' und sowas kostbares wird selbstredend nicht gelöscht.

Wäre dem nicht so, dann wäre ein Internetanschluß im Stromzähler sinnlos, da monats- oder sogar jahresweises Ablesen genügen würde für die Rechnungserstellung.

Aber viel interessanter sind natürlich Echtzeit-Daten über die jeweils aktuellen Verbrauchswerte (möglichst bis auf das Milliwatt genau).

Daraus läßt sich recht präzise errechnen, was so ein widerborstiger Bürger gerade anstellt.

TH

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