Tankgeber

Hallo Ralph,

Du schriebst am Wed, 27 May 2026 12:23:40 -0000 (UTC):

Vorsicht mit solchen Verallgemeinerungen! "Der Carnot-Prozess" hat erstmal überhaupt keinen "Wirkungsgrad", der läßt nur einen für bestimmte Parameter berechnen, und das ist ein Idealwert. Der so berechnete Wirkungsgrad ist zudem enorm von den Eingangsgrößen abhängi und kann von 0 bis beliebig nahe an 1 reichen, wobei die "höheren" Werte, so um 2/3, technisch eher kaum erreichbar sind. Und da kommen auch noch Begrenzungen durch eben diese Technik dazu, bzw. deren Möglichkeiten, so beschreibbare Prozesse in real verwertbare Maschinen umzusetzen. Das kostet oft noch einen guten Faktor 2 im Wirkungsgrad, was vor allem daher kommt, daß es halt technisch immer schwieriger wird, je höher die auftretenden Temperaturen werden _müssen_. "Irgendwo" sind aber auch die elektrochemischen Prozesse durch die Thermodynamik limitiert. Nur sind dort die Grenzen aufgrund des anderen Wirkungsprinzips um Größenordnungen weiter und entsprechend leichter technisch beherrschbar. Das ist halt der Unterschied zwischen der Nutzung von primitiven Verbrennungsprozessen - die auch nur chemische Prozesse sind

- und der von elektromagnetischen Wirkungen, die viel direkter wirken als die Chemie.

Hallo Guido,

Du schriebst am Wed, 27 May 2026 17:05:44 +0200:

Aber die Verbrenner-Schrottwelle ist vernachlässigbar? Sicher, was die Kisten in ihrer Lebensdauer an dem wertvollem Rohstoff Erdöl vernichtet haben, hat sich buchstäblich "in Luft aufgelöst" und ist nicht sichtbar (nur noch meßbar), aber ansonsten - was, genau, vergeben sich die zwei Bereiche Deiner Meinung nach?

Na, und bei der Erdöl-Vernichtung gibt's keine goldenen Nasen? (Jedenfalls gab's, und gibt's grad' wieder, reichlich blutige Nasen.)

Ja, ich hab mich getäuscht. Die Biogas-Tankstellen sind definitiv welche

Bei HVO100 bin ich mir nicht sicher, ob man den ehrlicherweise als nicht-fossil bezeichnen soll. Der Energieeinsatz ist 5.5 bis 8.3 kWh pro Liter und der Energieeinsatz kommt wohl im Nomalfall aus fossilen Brennstoffen. Man kann es eventuell sogar als "Greenwashing" sehen.

"It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it."

/ralph

Biotreibstoffen SIND ein Täuschungsmanöver, man sollte diesen Schritt vor dem Hintergrund der breit verfügbaren batterieelektrischen Autos einfach auslassen. Du solltest aufhören Literatur aus den 90ern zu lesen.

Grüße Marc

Ja klar, vor allem die Verbrennungstemperatur geht darin ein, und die kann man nur beschränkt steigern.

Es ist klar, dass dieser Wirkungsgrad nur eine obere Schranke angibt, aber immerhin die, und die können wir halt tragischwerweise nicht überschreiten, und jeder "hocheffizienter Verbrenner" kann nur "hocheffizient" relativ zum Carnot-Wirkungsgrad sein, nicht absolut gesehen.

Es ist schon intuitiv klar, dass auch die elektrochemische Prozesse beim Laden relativ ineffizient werden können, wenn sie zu schnell ablaufen und irgendwas heiß wird und gekühlt werden muß. Oder geheizt im Winter.

Trotzdem kann man da zumindest prinzipiell was machen, während es bei der Verbrennungskraftmaschine gar nicht geht.

/ralph

Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne Probleme rumstehen? Nimmt er da weniger wertvollen Städteplatz weg, den man bei Abwesenheit des Autos für die Menschen nutzen könnte?

Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne geparkten Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto?

Grüße Marc

Growian hatte die halbe Leistung einer Baureihe 120.

Grüße Marc

Das stimmt, aber auch da ist nicht klar, ob nicht solche elektrotechnische Errungenschaften einige Zeit brauchen, sich von "der einen Ecke der Elektrotechnik" (Bahnbetrieb) zur anderen (Energieerzeugung) durchsprechen.

Vieles ist da überraschend konservativ, und eigentlich obsolete Lösungen haben da viel Beharrungsvermögen.

So könnte man vermutlich mit heutiger Technik auch schon viel mehr Netzstabilisation ohne rotierende Massen, nur über zeitlich genau synchronisierte Wechselrichter erreichen, trotzdem werden immer noch Synchrongenratoren als große Schwungräder zur Stabilisierung hingestellt.

In Handynetzen wird das auch schon Jahrzehnte praktiziert (Timing der Handysender gegeneinander und relativ zu den Mobilgeräten auf derzeit hunderte Nanosekunden).

/ralph

Apropos industrielle Prozesse: Es gibt wohl grade eine "Revolution" in der Zementindustrie, in der AI-basierte Prozessleitsysteme Einsparungen im paar-Prozentbereich in der Zementherstellung bringt.

Hört sich nicht nach viel an, aber bei Zement ist richtig viel Primärenergie-Einsatz, und das wird auf bestehende Fabriken mit bestehender Sensorik aufgesetzt. Nachdem das Geld spart, wird es gemacht, und nicht rumdiskutiert.

Thomas Prufer

Der Arbeitgeber wird diese Invesitionen mit Freude vornehmen. Glaub ich eher nicht.

Wieviel % des Kraftstoffpreises sind Steuern? UNd wie siehts beim Strom aus? wenn erst genug Leute mit Strom fahren, wird es auch eine Fahrstromsteuer geben.

Tagsüber ist da Betrieb, durch den Supermarkt oder Anwohner. Nachts schleichen da Typen rum die gerne mal zündeln oder Vandalismus betreiben, so eine Art abenteuerlustige deutsche (oft zugezogene) Jugendliche.

Guido

Den würd ich da (wo jetzt die neuen Ladesäulen stehen) auch nachts nicht hinstellen. Aber dein Statement trieft nur so vor Ideologie.

Wenn die Laterne direkt vorm Wohnhaus steht ist die Wahrscheinlichkeit seltener, daß das Fahrzeut von den hier rumrennenden Wirrköpfen* abgefackelt oder zerkloppt wird. Auf dem nachts unbelebten Parkplatz, wo die Ladesäulen stehen ist das nur eine Frage der Zeit, daß du dein Fahrzeug subtil umgestaltet wiederfindest.

Guido

Immer! Das wäre übrigens auch ein guter Ratschlag für Petrolheads, die sich damit irgendwelche Alternativlosigkeiten zusammendichten.

Sicher nur eine semantische Haarspalterei, aber ich würde eher "... obere Grenze für den Wirkungsgrad einer Wärmekraftmaschine im Kreisprozess..." schreiben. Ist also so gut, wie es irgendmöglich geht.

Und, ja, wenn man im Dieselmotor einen XXL-Ladeluftkühler zur Verfügung hat, der die verdichtete Luft wieder auf 21°C runterbringt und Keramikkolben/- laufbuchsen, die es aushalten, wenn man mit flüssigem Sauerstoff die Verbrennungstemperatur auf 3800K bringt und die Abwärme optimal nutzt, kämen wir auf über 90% thermodynamischen Wirkungsgrad.

Wie schwierig das ist, kann man an Großdieseln in Schiffen erkennen, die es mechanisch auf 50-55% bringen und GuD-Kraftwerke mit 62-64% Wirkungsgrad kombiniert.

Und deswegen kann bzw. sollte man im Diskurs durchaus von "dem Carnot- Wirkungsgrad" sprechen, denn das Warten auf Godot (ich entschuldige mich für das naheliegenden Bonmot) bringt niemandem etwas, dessen Interesse nicht einfach dem Status Quo dient, mit dem er bislang noch recht bequem lebt. Denn mit dieser Bequemlichkeit wird für den Normalverbraucher schon ziemlich bald Schluss sein.

Volker

Na gut, dann ist (großzügig gerechnet) halt ein Drittel geschafft. Wir bräuchten in 20(?) Jahren also einen Aufwuchs von 200% - wie? und wo?

Nicht falsch verstehen: ich sehe keine echte Alternative zum Aufbau regenerativer Energie, aber ich teile die Euphorie nicht. CO2 Neutralität (egal bis wann) wird vermutlich nicht erreichbar sein. Echt witzig finde ich die Strategie "Wir haben unsere letzten Ziele regelmäßig gerissen, also brauchen wir ehrgeizigere Vorgaben!" Kann man so machen, aber...

Haarspalterei bring im Diskurs nur die "Skeptiker" weiter. Der deutsche Strommix ist nicht deswegen Scheiße und die Ökostrom-Bezieher dumm, weil nur 62% grün erzeugt werden und es natürlich sein kann, dass sich auch mal ein schwarzes oder graues Elektron in die Steckdose verirrt. Dafür kriegt eben der Nuklear- Sparfuchs mal ein grünes Elektrok zuviel, dann ich hoffe stark, dass der Ökostromdeal dahing geht, dass bei x% der Kunden, die diesem Tarif bezahlen, die Betreiber auch x% Ökostrom in ihrer Infrastruktur erzeugen.

Ja, die Sache mit den Zertifikaten...

Dann ist HVO 100 eben zu (9.8-8.3)/9.8 = 15% bis (9.8-5.5)/9.8 = 44% "grün".

Kann man. Aber da befindet sich HVO 100 ja mit der "Biotreppe" in guter Gesellschaft. Jeder halbwegs logisch denkende Mensch kann das nachvollziehen, allerdings hat Logik keinen PLatz bei ideologisch-opportunistischen Narrativen.

Jup. Schade um das Geld. Scheint aber in Deutschland und insbesondere Bayern noch reichlich vorhanden. Aber mei. Was sind schon 274 Millionen Euro Einmalfinanzierung gegen die eine Milliarde, die wir für den Tankrabatt jeden Monat buchstäblich verbrennen?

Volker

Kein Ladekabel, das wegen Kupfer geklaut werden könnte. Keine Ahnung - aber vielleicht gibts auch irgendwelche Coal Roller, die BEVs kaputtvandalisieren wollen. Oder es geht eine kindesmissbräuchliche Raubmordkopierterrorismusgefahr von ihnen aus.

Der Konjunktiv-Grohmann hat aber vermutlich gar kein Auto. Er will nur ein bisserl bedenkenträgern.

Volker

Ein Spezl von mir forscht an Leichtbeton. Materialprüfungen und so.

Jup. Dann wäre da noch Sandraub. Jup, richtig gelesen. Sandraub:

Die Betonindustrie ist wohl nicht so gut in Lobbies vernetzt. Sonst würde sie auch einen Extra-Rabatt kriegen. Wobei ich nicht weiß, inwieweit Betonherstellung von den 1.3 Mrd. € "Steuerentlastung für bestimmte energieintensive Prozesse und Verfahren" profitiert, die jedes Jahr ausgeschüttet wird. Aber mehr Profit ist immer besser als weniger Profit.

Volker

"Variables won't, constants aren't"

Dass sich bei veränderten Kosten auch ein verändertes Nutzerverhalten einstellen könnte, wird aber gern übersehen.

Grüße, H.

Am 27.05.2026 um 20:26 schrieb Ralph Aichinger:

Also wenn man keinen Leo-II-Hausfrauenpanzer kauft sondern ein eher vernünftiges Auto bleibt man auch darunter. Deutlich. Mein Jahresmittel liegt bei 13kWh/100km. Vorgestern Arbeitsweg mit etwa 96km (Land/Autobahn/Stadt), 2 Personen im Fahrzeug, Klima an, habe ich gestern 11kWh wieder eingeladen:

Der zitierte Artikel war aus diesem Jahr. Was ich noch für viel schlimmer halte, ist der Mißbrauch. Gastanks für einen Tag kosten Pfennige. Trotzdem laufen die Kraftwerke mit Biogas 24/7 mit immerhin

Mit sehr wenig Geld und Aufwand könnten sie, nachdem schon einmal da sind und man sie nicht schnell wieder loswird, sehr viel zum Ausgleich des Tagesganges beitragen und zwischen z.B. 0 und 20 % des Gesamtverbrauches modulieren. Daß etwas so einfaches und naheliegndes nicht gemacht wird, sagt viel mehr über die Ziele der Politik, als alles das, was getan wird.