ota ??? (2026 Update)

Am 15.06.24 um 08:34 Uhr Thomas Heger schrieb:

Um was zu tun?

👋️😀️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

Am Sat, 3 Aug 2024 18:34:04 +0200 schrieb Erika Ciesla:

senkt die Tem,peratur und kalte Luft hat etwas höheren Sauerstoffanteil und es braucht weniger Leistung zum Verdichten.

snipped-for-privacy@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:

AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:

__ _ _ _ _ __ / /___| |(_)_(_) |__ _ __ \ \ / // __| __/ _ \| '_ \| '_ \ \ \ \ \\__ \ || (_) | | | | | | |/ / \_\___/\__\___/|_| |_|_| |_/_/

Haste wieder nen Schub, bescheuerte alte Schabracke?

Was tun denn verdunstende Wassertroepfchen IN DEINER REALITAeT so, Dummbratze?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:

Am 03.08.24 um 19:40 schrieb Ivy Mike:

echt jetzt? In einem geschlossenem System? bei bereits "vom Motor angesaugten Luft"? Der Ladeluftkühler ist bereits in funktionsfähigen Versionen verfügbar

Servus, Werner

Wer denn? Das Justizministerium? Oder was sonst für ein Wunderwuzz?

GL

-- Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

Hallo Ivy,

Du schriebst am Sat, 3 Aug 2024 19:40:21 +0200:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Wie das?

-- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)

----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz

-----------------------------------------------------------

Am Sun, 4 Aug 2024 20:04:11 +0200 schrieb Sieghard Schicktanz:

Das ist etwas unglücklich ausgedrückt. Bei gleichen Volumen und Druck ist Luft schwerer und damit gibt es in dem Volumen auch mehr Sauerstoff, der dem Verbrennungsprozess zur Verfügung steht.

Sieghard Schicktanz schrieb:

Die Dichte ist halt etwas höher, also mehr Gramm pro Liter. Einfach ohne Kompressor. Ob allerdings das verdampfte Wasser den Effekt wieder zunichte macht, keine Ahnung. Auch reagieren Motoren idR empfindlich auf nicht-optimale Ansaugtemperatur.

Hallo Ivy,

Du schriebst am Sun, 4 Aug 2024 20:46:24 +0200:

Ja, das stimmt wohl.

Das hat halt NICHTS mit dem Sauerstoff_anteil_ in der Luft zu tun.

(Das wäre auch die Antwort für Rolf, falls er das mitliest.)

Ja, um das verdampfte Wasser. Der Druck muesste niedriger sein trotz dem Wasser, weil die Temperatur niedriger ist, und deshalb wird zur Kompression weniger Arbeit benoetigt, weil der Enddruck niedriger ist.

Am Mon, 5 Aug 2024 21:51:03 +0200 schrieb Sieghard Schicktanz:

Da hast du recht, es hat was mit der Stoffmenge pro Volumen zu tun. Bei gleichen Druck enthält kältere Luft mehr Sauerstoff pro Volumen als bei warmer Luft. Das kann man bei kleinen 50ccm 2-Takt Rollern merken, die bei sonst gleichen Bedingungen aber niedriger Lufttemperatur kräftiger sind.

Am Samstag000003, 03.08.2024 um 18:34 schrieb Erika Ciesla:

Verdunstetes Wasser nennt man 'Dampf'.

Das ist nach dem Verdunsten immer noch Wasser, aber in Gasform.

Dieses Gas nimmt nun viel mehr Raum als flüssiges Wasser ein, weswegen der Dampf den Kolben im Arbeitstakt nach unten drückt.

(was logischerwise erwünscht ist)

Im 4ten Takt wird das dann immer noch gasförmige Wasser ohne weitere Behandlung ins Freie entlassen und kann dann dort kondensieren.

Dadurch steht der Arbeit, die durch Expansion von Dampf gewonnen wird, kein Aufwand in Form von Kompression von Dampf gegenüber.

Diesen sich ergebenden Netto-Gewinn an Arbeit erkauft man sich nur durch einen Verlust an Wasser, welches nicht zurückgewonnen werden kann.

Aber dieser Verlust ist verschmerzbar, da Wasser ziemlich häufig ist auf der Erde und daher fast nichts kostet.

Das ist dann so ähnlich, als ob Wasser ein Brennstoff wäre und imho das, was Stan Meyer eigentlich mit seinem 'Wasserauto' gemeint hatte.

Die Elektrolyse mit irgendwelchen geheimnisvollen Apapraten könnte evtl. auch noch funktionieren, aber muß garnicht sein, da Kraftsoffeinsparung alleine auch schon eine schöne Sache ist.

TH

Es steht aber doch Arbeit in Form von Wärmeaufanhme gegenüber, denn die ist nötig für den Übergang flüssig zu gasförmig, oder?

Thomas Prufer

Am 06.08.24 um 09:42 schrieb Thomas Heger:

Unsinn, durch die Verdampfung von Wasser wird die Brennraumtemperatur gesenkt, so das in Summe Verbrennungsgas-Wasserdampf im Verbrennungsraum geringerer Druck herrscht und somit Energie verloren geht. Mit der "Wassereinspritzung" ist es nur möglich Kurzzeit einer Überhitzung entgegenzuwirken, wurd bei einigen Rennmotoren probiert.

Servus, Werner

Am 06.08.24 um 09:42 Uhr Thomas Heger schrieb:

Wozu!

Was soll denn der ganze Bohei, wo doch bekannt ist, daß das Auto mit V-Motor sowieso ein Auslaufmodell ist? 　 👋️😀️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

Natürlich ist die Wärme zum Verdampfen nötig.

Aber die Wärme würde ohnehin erzeugt und wird normalerweise mit dem Abgas in die Umwelt entlassen.

Das Wasser kühlt das Abgas und dehnt sich dabei stark aus (wird Dampf).

Luft dehnt sich zwar auch aus beimn Erwärmen, aber viel weniger stark als flüssiges Wasser, das verdunstet.

Daher ist 'verdunstendes Wasser' das ungleich 'bessere Geschäft' (für die Nutzung der Verbrennungswärme).

TH

Am Dienstag000006, 06.08.2024 um 11:01 schrieb Werner Dominikowski:

Es ging mir um das Gas 'Wasserdampf' welches aus dem flüssigen Wasser (Nebel) entsteht und zwar dadurch, dass die kleinsten Tröpfchen verdunsten.

Dabei wird idT Wärme aus dem Brenngas aufgenommen.

Allerdings macht das wenig, weil die Abgase eigentlich ohnehin zu heiß sind.

Zwar dehnt sich auch Luft aus, wenn sie erwärmt wird (also bei weniger Erwärmung auch weniger).

Aber der Volumen-Unterschied beim Wasser beim Übergang von flüssiger Form zum Gas ist ungleich größer als bei Luft, da bei Luft so ein Phasenübergang natürlich nicht auftritt.

TH

Am Dienstag000006, 06.08.2024 um 17:50 schrieb Erika Ciesla:

'Dampf' nennt man meistens etwas, das technisch gesehen eigentlich ein Nebel ist.

Wasser in Gasform ist ein sehr leichtes, durchsichtiges und ungiftiges Gas.

Am besten bleibt man beim chemisch gemeinten Begriff 'Wasser', wobei dies den Stoff bezeichnet.

Dieser Stoff 'Wasser' tritt nun in verschiedenen Aggregatzuständen auf, welche auch gängige Namen haben, die aber meist unscharf und nicht ganz korrekt verwendet werden.

Und mit 'Dampf' bezeichnen wir gewöhnlich etwas sichtbares, also eigentlich einen Nebel, während Wasser in Gasform unsichtbar ist.

TH

Am 16.08.24 um 10:03 schrieb Thomas Heger:

Trotz durchaus richtiger Teilbereiche deiner Betrachtung ist das Ergebnis falsch. Die Energie wird eben nicht erst aus dem Abgas entnommen, sie wird bereits während der Verbrennung im Brennraum entzogen, und dort ist sie keinenfalls unnutz. Du könntest höchstens das heiße Abgas in einen anderen Brennraum leiten und dort Wasser einspritzen. Quasi eine Dampfmaschine/Dampfturbine hinterherschalten. Ähnliches wird in großen Kraftwerken (GuD) getan.