OT: Notebook abgeben!

Joerg schrieb:

...

Das ist Unsinn. Auch Maximilian Kolbe, Martin Luther King oder Dietrich Bonhoeffer werden als Märtyrer bezeichnet.

In der Regel auf religiöser Basis.

Das geht ganz einfach: Man erschießt einfach mit ein paar Raketen eine ganze Hochzeitsgesellschaft. Die Überlebenden brauchen dann nicht mehr viel Gehirnwäsche, um sich unter Opferung des eigenen Lebens an den Mördern zu rächen.

Und selbst wenn die Behörden das bewußt zugelassen haben, um den RAF-Gefangenen einen Selbstmord zu ermöglichen (was nicht gutzuheißen wäre), hat das eine ganz andere Qualität als das Verbrechen Guantanamo.

Falk

Grobes Missverständnis: Mein Argument lautet, dass sich aus der Nichtveröffentlichung von allen staatlichen Vorgängen im weiteren Umfeld kein Hinweis auf eine staatliche Verschwörung ableiten lässt. Wer etwas anderes als das Wahrscheinlichste für wahr halten möchte, sollte gute Gründe dafür haben.

Der Finger zeigt auf die bei Euch instutionalisierte und staatlich abgesegnete Folter. Wie sich das gegen Fehlverhalten, das mangels Beweisen nicht bis zum Täter rückverfolgtes Fehlverhalten im Dienst gegenrechnen lässt, bleibt Dein Geheimnis.

------

Hab mich nun ein wenig mehr informiert: Kennedy war wohl eher halbherzig bei der Eskalation zum regulären Krieg und Nixon war eher halbherzig bei Beendigung und Rückzug. Dazwischen war Johnson der Präsident, der den Krieg mit allen ihm jeweils zur Verfügung stehenden Mitteln betrieben hat. Kennedy und Johnson waren Demokraten, Nixon Republikaner.

------

Falk Willberg schrieb:

Ist das in Wirtschaftsunternehmen anders?

Falk Willberg schrieb:

Arbeiten normale Unternehmen, Militär, Polizei, Geheimdienst usw. denn anders? Welche Gruppierung hat KEINE Gruppenzwänge? Welche sucht sich KEINE eigene Identität? Welche versucht NICHT, Gruppenzugehörige dazu zu bewegen, irgendwas zu tun?

Aus der Zeit kenne ich die Geschichte eines Bekannten mit (damals) ziemlich verwegenem Äußerem. Machte mit seinen Freuden im VW Käfer Campingurlaub in Österreich und vermisste am Ziel ein großes Stück Käse, das er mit seinen gleichgesinnten Freunden teilen wollte. Über ein Jahr später geriet er in eine Polizeikontrolle wg. irgendwelcher Terroristen. Alleine das Äußere schien schon sehr verdächtig. Alle raus - Papiere - Leibesvisitation. Auto wird untersucht. Nichts gefunden. Spürhund her - der benimmt sich aber komisch. Herrchen schickt ihn in den Kofferraum - der haut sofort wieder ab. Das Spiel wiederholt sich zwei drei mal. Das Polizeikommando wird aufmerksam. Reserverad raus. Da ist ja eine verdächtige Plastiktüte. "Ah - da ist er ja!". Mit "Sie san jetz stad!" wurde der Eigentümer der Tüte abgedrängt. Da muss ja was Furchtbares drin sein. Sprengstoff? Polizist greift rein. "Sag' ich ja. Da ist er ja. Der Kas, den i vorig's Jahr nimma g'fund'n hob."...

Den gab es auch, sowie Urteile. Einer der Anwaelte (Arndt Mueller?) bekam IIRC ueber vier Jahre. Aber AFAIR ist das Wachpersonal ungeschoren geblieben und das kann ich nicht verstehen. Entweder gab es dort Schlendrian hoch drei oder schwerste Managementfehler. Ein Hochsicherheitstrakt ist schliesslich kein Country Club.

Und der sollte z.B. von den Medien gut durchleuchtet werden, warum die Schmuggler beweiskraeftig angeklagt und verurteilt wurden und beim Personal (m.W.) nix passierte. Ist doch seltsam, nicht wahr?

M.W. sind Arndt Mueller und andere fuer den Schmuggel verurteilt worden.

Nein. Wenn Beamte oder Angestellte in oeffentlichen Einrichtungen bei offenbar klarer Beweislage ungeschoren bleiben und die Schmuggler (zu recht) mehrere Jahre bekommen, vermag ich das nicht ganz im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit zu verstehen.

Oliver scheint das rechtsstaatlich fuer in Ordnung zu halten ...

Also ich verstehe die ganze Paranoia nicht. Ein Geschaeftsbesucher hier hat denen genau gesagt, was er hier macht. Der Beamte zeigte zwar Interesse, aber persoenlicher Natur, weil er technikbegeistert war. Danach gab er ihm einige Tips, wo er sich noch einen Nationalpark ansehen koennte, falls er noch ein paar Tage dranhaengt. Den Laptop wollte er gar nicht sehen. Auch der Beamte spaeter am Ag-Check winkte ihn durch.

Der Alfa hatte silbrige Schrift auf schwarzem Grund. War das dann fuer die Fahrer um mich herum gesuender?

Das tue ich nicht. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass es muessig ist, immer auf Zustaende bei anderen zu trommeln, wenn es daheim auch nicht unbedingt kosher zugeht. Und dann sagen "Och, bei uns war das doch ganz was anderes". Das steht so in der Bibel, Matthaeus 7:1-5.

Ich habe nie gesagt, dass ich das Justizsystem hier besonders toll faende. IMHO sitzen bei uns zuviele Leute ein und vor allem zu lange, und man kann Drogensucht nunmal nicht gut mit Knast bekaempfen.

Bei sektenartigen hier auch. Bei den Lutheranern nicht ;-)

"ein paar ...?" Also bitte...

Tue ich doch nicht. Ich hatte mehrmals gesagt, dass mir etliches an der Justiz nicht behagt. Es ist nicht alles Gras gruener auf der anderen Seite.

P.S.: Nur mal zur Info, da das nicht zu den Negativ-Schlagzeilen passt und sicher nicht in Euren Blaettern steht: Eine grosse Zahl der Leute ist seit langem zur Freilassung vorgesehen. Es gibt nur ein winziges Problem dabei. Kein Land der Erde hat sich bereiterklaert, diese Jungs aufzunehmen. Dreimal darfst Du raten warum.

Sie sind in irgendeinem Land geboren, also dessen Buerger. Was ist mit denen? Achja... da sind einige Angehoerige von Minderheiten dabei die dort verfolgt werden, waere als von Nachteil wenn sie dorthin zurueckgehen muessten.

Die USA hat die Schose verbockt, also erwarte ich , dass die USA eine Loesung finden. Eingesperrt lassen gilt nicht. Wie waers mit einer Greencard? Ach so... Die Leute moegen die USA u.U. nicht besonders? Koennte das zumindest teilweise an der Behandlung in Guantanamo liegen? Ist wieder euer Problem, aber kein Grund sie weiterhin eingesperrt zu lassen.

Gerrit

So einfach ist der Sachveralt leider nicht. Unsere Behörden haben genau auch diese Problem wenn sie Menschen, die hier aus zB Schwarzafrika "angespült" wurden, rücktransportieren wollen. Etliche Staaten weigern sich, sie zurückzunehmen ;-)

Joerg schrieb:

Wie kommen Drogen ins Gefängnis? Wie kommen Häftlinge unberechtigterweise raus? Zeig mir ein Sicherheitssystem, dass 100% funktioniert!

Matthias

Joerg schrieb:

Auch wenn Du noch so drauf rumreitest - es wird keine vernünftige Verschwörungstheorie daraus. Du bist Dir im klaren darüber, dass die Häftlinge "unter vier Augen" mit ihren Anwälten reden durften? Dass in der Haftanstalt viele Menschen arbeiten, die ein und ausgehen? Dass Besucher kommen?

Wenn Du in der Lage wärst, so ein System 100% sicher zu betreiben, dann könntest Du sehr viel mehr Geld verdienen als mit Medizinelektronik. Ob Du das willst, ist natürlich eine andere Frage.

Matthias

Tja, es gibt Laender, die wollen auch ihre eigenen Leute nicht mehr wenn sie z.B. Besitzer einer, ahem, nicht ganz genehmigten Munitionsfabrik waren. Nicht jedes Land fuehlt sich verpflichtet, eigene Buerger wieder reinzulassen. Bei Afganistan koennte ich das durchaus verstehen.

Kann schon, aber es gibt Situationen, dass kannst Du Leute nicht einfach frei rumlaufen lassen.

Eine Green Card bekommen sie mit Sicherheit nicht.