Kritik an der Ausbildung - Leserbrief Elektronik automotive

Gibt schon noch einen kleinen Unterschied. Hier kannst Du im Dorf beim Autoladen locker einen Anlasser fuer einen Ford Truck aus den 50's bestellen und der ist nichtmal teuer. Ich weiss ja nicht ob Enkelchen das fuer den Controller Deines Lancia spaeter auch koennte.

Naja, momentan werden gerade die Autos zu Oldtimern wo das Gehirn in einem Eprom steckt. Das kann man ja kopieren. Ansonsten kann man natuerlich auch das Gedaechtnis aus einem anderen alten Steuergeraet umbauen. Aber du hast recht, den Punkt sehe ich schon mit gespannter Erwartung entgegen.

Doch, du brauchst nur das Diagnosegeraet vom Hersteller, oder einen Nachbau, um es anzulernen. Du erwartest doch auch von einem Fachbetrieb zur Motorinstandsetzung, das er eine Drehbank hat, hohnen und wuchten kann. Wieso sollte also ein Elektrikladen dann nicht ein Diagnosegeraet haben?

Das wurde wohl sehr lange gemacht. Interessanterweise trauten die Hersteller den Flashroms wohl nicht so recht. Ich weiss aber nicht wie es bei aktuellen Kisten ist.

Olaf

Das liegt aber nur daran das Ford-Amerika wohl in den neuen Modellen noch Anlasser wie vor 50Jahren verbaut. :-P Andererseits habe ich vor ein paar Jahren auch mal den Anlasser meines Motorrads (Baujahr 78) ueberholt und konnte alles fuer ein paar Mark bei Bosch kaufen.

Aber die Ersatzteilversorgung in den USA scheint mir auf einen viel hoeheren Level, bei gleichzeitig deutlich niedrigeren Preisen zu sein wie bei uns. Ich hab bei meinem Pontiac immer gestaunt wie billig die Sachen da waren und noch wichtiger was es alles als Ersatzteil gab! Es gibt viel mehr Dinge als Einzelteile die man bei uns nur noch am als ganzes Bauteil verkauft. Mein Eindruck ist das bei euch das selberschrauben noch viel verbreiteter ist wie bei uns.

Olaf

Ja, Selberschrauben ist hier verbreitet. Als ich einen Nachbarn nach dem Wohlergehen eines Autos fragte: "Och, war nicht so dolle, ich musste nur mal eben den Zylinderkopf abnehmen". Manchmal grillen die nebenbei noch was.

Schoen ist hier das Eintauschverfahren. Die neue Lichtmaschine gibt es erheblich billiger, wenn man die alte auf der Ladentheke laesst. Ist fuer europaeische Pontiac-Schrauber natuerlich etwas schwierig.

Uwe Hercksen schrieb:

Ja, ist kein Telefon.

Marc

Das ist hier bei vielen teuren Sachen, also Anlasser, Lichtmaschine, Turbolader, auch ueblich.

Allerdings haette z.b ein Klimakompressor fuer den Pontic bei Opel als Austauschteil gekauft, doppelt soviel gekostet wie ein neuer in Amerika und der wird gleich mit allen Dichtungen und Kompressoroel geliefert. Und natuerlich habe ich da bereits Steuern und Versand eingerechnet.

Olaf

Loesung: Urlaub hier machen, und neben dem Kompressor noch gleich Jeans, Sportschuhe, Jalapenos, Bacon und was man sonst noch so braucht mitbringen. Computersachen lohnen sich kaum noch, die sind bei Euch inzwischen fast so preiswert wie hier.

Na danke, da hier immer noch d.s.e ist, fahre ich lieber in das Land wo die ganzen kleinen ICs herkommen. :-) Ausserdem kommt mein aktuelles Auto ja aus Italien.

Olaf

Das wohnt ja wahrscheinlich auch die halbe Verwandtschaft von Euch.

Sehr schoenes Land, hatte ich frueher auch mal intensiv besucht. Und neben Frankreich und Spanien meine erste Fahrpraxis bekommen. War ziemlich schwierig sich danach auf deutsche Sitten umzugewoehnen.

Hallo Dietrich.

Ich meine mich Dumpf zu erinnern, das anl=E4sslich der Einf=FChrung der H- Kennzeichen ein Sprecher eines gro=DFen Automobilkonzerns (VW?) gesagt hat, das er sich nicht vorstellen kann, das von den aktuell produzierten Autos jemals welche mit H-Kennzeichen fahren werden.

Es ist mit Sicherheit nicht erw=FCnscht, das Autos so alt werden. Nicht nur aus Umsatzgr=FCnden, sondern auch aus Imagegr=FCnden, weil Fahrzeuge aus vorherigen Generationen eben nicht zum aktuellen Image wie es die Werbung ben=F6tigt, passen, und weil eventuell Auff=E4llt, wie klein der Fortschritt wirklich ist, und das eventuell sogar ein R=FCckschritt stattfindet.

Das Zeigen der Realit=E4t ist eben nicht nur im sexuellen Bereich obsz=F6n. :-)

Das es keine funktionierenden Ersatzteile f=FCr die Autoelektrik geben wird, ist nur die halbe Wahrheit. Angeblich bekommst Du in Moskau komplette Fahrzeugelektriken f=FCr alle aktuellen Marken und Klassen als Nachbau. Einige sollen besser vals die Originale sein. :-).........ob Du hier damit fahren darfst, steht auf einem anderen Blatt.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

Hallo Falk.

An der Stelle mal etwas zum eigentlichen Thema:

Konnte ich leider nicht im Original lesen. Darum hier an dieser Stelle nur allgemeine Aussagen.

Fehlertoleranz ist IMMER eine w=FCnschenswerte Eigenschaft. Egal wie der Fehler entstanden ist. Fehler entstehen ja nicht nur durch fehlerhaftes Design, sondern auch durch fehlerhaftes Ausgangsmaterial, fehlerbehaftete Produktion, Verschleiss, Unf=E4lle, Vandalismus.......... In jedem Falle willst Du aber aus der Situation wieder raus, und den Fehler mit einem Workaround oder Bordmitteln zumindest kurzfristig beheben k=F6nnen (Was sich ein Schlipskopf eh nicht wirklich vorstellen kann. :-)), bis Du in der Werkstatt bist .

Als Beispiel f=E4llt mir hier eine "intelligente" Scheibenwischerschaltung ein, die automatisch in den Intervallbetrieb ging, wenn Du stehst, d.h. Deine Fahrgeschwindigkeit 0 ist (interpretiert als Stehen an der Ampel). Bei Ausfall des Tachos, was bei einem =E4lteren Fahrzeug lediglich l=E4stig ist, hast Du hier im Regen ein erhebliches Sicherheitsproblem. Warum der Tacho jetzt ausgefallen ist, ist erstmal zweitrangig. Wichtig w=E4re hier eine M=F6glichkeit des Overruns der Steuerung durch den Fahrer.

Das verkompliziert aber die komplette Steuerung und macht sie auch f=FCr den Bediener un=FCbersichtlicher. Aus dem Grunde ist hier der Verzicht auf "Intelligenz" die Intelligentere L=F6sung.

Fehlertoleranz ist auch oft ein Verteilungsproblem. Ich betrachte jetzt einmal eine Schraube und Mutter. Das System Schraube/Mutter ist in einem gewissen Rahmen fehlertollerant, solange die Fehler bei BEIDEN nicht so gro=DF werden, das ich die Mutter nicht mehr auf die Schraube bekomme bzw. sie davon wieder abf=E4llt. Schaffe ich es die Toleranz einer der beiden Komponennten stark einzuschr=E4nken, kann die andere Komponennte viel mehr Toleranzen aufweisen. Kann ich beide nicht genug einschr=E4nken, muss ich die Schraube vergr=F6=DFern, um mit gr=F6berer Technologie das Problem wieder erfolgreich in den Griff zu bekommen. Wenn enger tolerierte Fertigung teurer ist, und die Produzenten von Mutter und Schraube unterschiedlich sind, k=F6nnte es Sinn f=FCr einen der Produzenten machen, das Toleranzproblem auf politischem Wege auf seinen Konkurenten zu schieben und selber mit gr=F6=DFerer Toleranz und billigerer Fertigung davon zu kommen..........

Das gr=F6=DFere Toleranz billiger ist, ist allerdings auch mit Einschr=E4nkungen zu sehen, und stark Fallabh=E4ngig. Auf jeden Fall aber ist der Zusammenhang stark nichtlinear.

nt:

Auch die beste Ausbildung kann nur ein m=F6glichst breites und solides Fundament bieten. Stofflich ist in den letzten Jahren viel neues hinzugekommen, aber nur sehr wenig verschwunden. Mengenm=E4=DFig =FCberfordert der Stoff nun die Leute st=E4rker, und irgendwo muss nun Mut zur L=FCcke sein. Im Einzelfalle m=FCsste also das jeweilige Untenehmen die speziellen Fachkenntnisse selber vermitteln. UNIversit=E4re Bildung ist eben als solche UNIversell, und soll die Besitzter derselben eben bef=E4higen, sich zus=E4tzliches Wissen schnell aneignen zu k=F6nnen, eben aufgrund des breit angelegten Fundamentes.

Pers=F6nlich meine ich, das meine aktuell ausgebildeten Kollegen nicht schlechter oder besser sind als vor 15 Jahren, als ich mein Diplom machte. Es gibt auch sehr viele, die viel besser sind als ich. Das allein zeigt, das die Behauptung des Artikelschreibers mit Vorsicht zu geniessen ist.

lt

Um die Welt ist =FCbertrieben, aber quer durch die Stadt ging es schon. :-)

Die zwanzig Ger=E4te haben eben auch die Chance, sich auf der Leitung gegenseitig ins Wort zu fallen.......Die Telephonleitungen waren Punkt zu Punkt Verbindungen, auch wenn die spezielle Leitung vieleicht durch eine Phantomschaltung entstanden ist. :-)

."

Richtig. War die Fahrzeugelektrik nach meiner Ansicht aber in gewissem Sinne (fast) immer schon. Automobiltechnik ist eine Massentechnik. Bei Massentechnik bringt das Geizen und Murksen richtig Geld. Also wird es auch bis zum Exzess betrieben. Das Know-how ist also nicht "Wie krieg ich etwas gut hin", sondern "Wie krieg ich etwas billig so hin, das es gerade nicht auff=E4llt, das es Murks ist". :-)

eife."

Was hat er f=FCr ein Problem? Will er jetzt alles Masseisoliert einbauen, oder sucht er nach einem Argument, Plastikgeh=E4use einbauen zu d=FCrfen? Ausserdem war das vor 25 Jahren schon so, als er selber von der Uni kam. (Behauptung ins Blaue, weill ich nicht weiss wie alt er ist) Brummschleifen sind l=E4stig, aber es gibt eben Hilfsmittel dagegen. Symmetrische Leitungen, =DCbertrager, =DCbertragung mit extrem niedrigen Impedanzen, Modulationsverfahren, LWL.......:-)

=FCr

Na also, geht doch. :-)

Ich habe diese Zeitschrift fr=FCher auch Regelm=E4=DFig bekommen, als ich noch Entwicklung gemacht habe. Sie ist in erster Linie "politisch", und nicht technisch Fachlich, auch wenn die komplizierten Fachausdr=FCcke das anders erscheinen lassen. :-) Politik meint hier Vorgaben aus Unternehmensf=FChrung und vom Gesetztgeber (und einer m=F6glichen Verquickung derselben). Fachlich technisch interessante Beitr=E4ge waren eher selten. Ausserdem schilderten sie immer nur die Probleme, die L=F6sungen wurden nat=FCrlich verschwiegen bzw. es wurde Gedanklich der Boden f=FCr gesetztliche Vorgaben geleistet.

Die Zeitung ist zu 90% was f=FCr Schlipsk=F6pfe.

Ich halte es f=FCr bedenklich, technische Vorgaben an politische W=FCnsche zu kn=FCpfen. Insbesondere die (naive?) Wundergl=E4ubigkeit der Gr=FCnen an die F=E4higkeiten der Technik erstaunt mich immer wieder. =DCberzogene gesetzliche Forderungen k=F6nnen absolut fatal sein. Die restriktive Alkoholprohibition in den USA in den 20er Jahren hat dort die Mafia erst zu dem gemacht, was sie heute ist. Im religi=F6sen Bereich f=FChren =FCberdrehte Moralvorstellungen zu Doppelmoral und aufweichen jedweder Moral und Ethik.

Ist Wie bei Schrauben: Direkt nach ganz fest kommt ganz lose. :-)

=FCr

Erst querlesen und die seitenlangen Selbstbeweir=E4ucherungen f=FCr die Aktion=E4re wegdenken. Der Rest kann durchaus zeigen, das andere die gleichen Probleme haben, und Hinweise zum Verstehen des Problems geben, aber nicht zum l=F6sen. :-) Abonieren w=FCrde ich sie aber auch nicht. :-)

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

Ein eigentlich funktionierender Slave, der sich aufhängt und SDA auf Low hält, blockiert den ganzen Bus - BTST. Das Verhalten läßt sich je nach Chip durch ESD, brownout etc. triggern - und dummerweise haben die meisten I2C-Slaves keinen Reset-Eingang, mit dem man sie aus diesem Zustand herausbekommen könnte (und die Methode mit "solange Clocks erzeugen, bis der Slave den Bus freigibt" tut in diesem Zustand auch nicht zuverlässig).

cu Michael

Das ist aber immer noch keine Macke des Protokolls. Daß ein Slave im Gegensatz zu SPI mit SCL spielen darf, erhöht natürlich das Risiko.

BTW: Bus-Hänger habe ich jetzt auch schon gehabt. Möglicherweise besteht ein Zusammenhang zwischen unzureichender Stromversorgung und der Tatsache, daß ein Slave intern mit Impulsen von 1A/2µs arbeitet.

Falk

Hallo Heinz.

Wenn diese L=F6sungen aber zu neuen gr=F6=DFeren Problemen f=FChen? Oft, sehr oft ist eigentlich die Unterlassenasalternative oder Aussitzten die eigentlich bessere L=F6sung. Nur will die keiner, weil die nicht zu verkaufen sind.

Die "Qualit=E4t" der Probleme steigt vielfach bei so etwas an. :-) Das hei=DFt: Du musst Deine Qualifikation immer weiter steigern. Dem stehen nat=FCrliche (auch biologische) Grenzen entgegen. Aber dann darf ich nicht wegen der mangelnden Qualifikation jammern. :-) Irgendwo ist eben ne Grenze.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

Exakt das ist die Mentalitaet, warum etliche Traditionsunternehmen ganz besonders in Europa ins Gras gebissen haben. Wenn ich Chef waere, dann haette ich danach mit diesem "Sprecher" eine ernste Unterredung gehabt.

Hier fahren noch massenweise Uralt-Kaefer und Bullis. Das wird als Zeichen der gusseisernen Robustheit von VW Produkten gewertet. Falls er seine langjaehrige Meinung dazu nicht geaendert hat, faehrt Bob Pease noch heute aus Prinzip nichts anderes. Aehnliches gilt fuer Porsche, wo man gelegentlich einen etwas staksbeinigen alten 912er oder gar 356er sieht. Nicht bei Shows, sondern ganz normal vorm Baeckerladen. Manche mit total stumpfem und sonnenverbranntem Originallack, andere wie aus dem Ei gepellt, aber alle funktionieren klaglos.

Gruesse, Joerg

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Olaf Kaluza schrieb:

Hallo,

eine Scheibe aus einem Auto ausbauen und in ein anderes einbauen ist eine Sache, einen hochpoligen IC, evtl. auch SMD intakt von einer Leiterplatte auslöten und in eine andere Einlöten ist was ganz anderes.

Bye

Marc Fehrenbacher schrieb:

Hallo,

das erste transatlantische Telegrafenkabel gab es schon 1858, war aber ziemlich unbraucbar, für die Übertragung von 103 Wörtern brauchte man 16 Stunden und es hielt nicht mal zwei Monate.

Bye

Und weiter: den Defekt einer Seitenscheibe zu diagnostizieren ist trivial. Den Defekt eines Bauteiles in einem Steuergerät zu diagnostizieren ist ohne spezifische Unterlagen Spezialisten mit entsprechender Laborausstattung vorbehalten.

Steffen Koepf schrieb:

... Phantasie, lauf!

SCNR, Hajü