Komplizierte Wegerfassung mit Beschleunigungssensor

snipped-for-privacy@brain.net (Wolfgang Allinger):

GPS im Innenraum? M.

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Matthias Weingart
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Steffen Buehler :

Naja Piezo's sind Welten besser als die Si-Dinger. Ich hab mal spasseshalber gerechnet. Nehmen wir mal an, die Jungs messen mit 12bit und 4096=10g, dann haben die allein nur durch ein LSB Offset nach 120s schon einen Fehler von 175 Metern. Übrigens: das Rauschen mittelt sich leider nicht so raus, dass der Weg 0 bleibt. Irgendwie sieht man da immer die sich wegbiegende Parabel nach gewisser Zeit. Klar kann man viel mit Tricks machen; mein Hinweis oben war ja auch nur ein kleiner Denkanstoss für den Anfang (wo das eigentliche Problem liegt).

M.

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Matthias Weingart

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:sZjGi.7141$ snipped-for-privacy@newssvr21.news.prodigy.net...

entfernten Fixpunkt benoetigt und die relative muss

Naja, wenn ich mir die Genauigkeit ansehe mit der die Bewegung der Kiste aufgezeichnet wird, dann wird die Weg-Differenz Beschleunigungssensor Lasersensor erheblich sein.

Sven

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Sven Schulz

"Michael Schlegel" schrieb im Newsbeitrag news:fc80ti$od0$ snipped-for-privacy@anderson.hrz.tu-chemnitz.de...

eine Kompensation in Ruhelage. D.h. wenn sich die

unverändert bleiben. Entsprechend kann man Offsets

Hallo Michael,

die Erkennung der Ruhelage sehe ich als Problem. Woher soll ich wissen ob überhaupt eine Ruhelage eingenommen wurde? Wenn für eine sehr kurze Zeit eine Achse eine Beschleunigung 0g meldet, dann rattern garantiert die anderen Achsen. Wenn tatsächlich eine Ruhelage eintreffen sollte, dann ist doch die Qualität der Offsetkompensation von diesem Zeitpunkt abhänig. Eine Kompensation macht nur Sinn wenn Sie zyklisch in kurzen Abständen möglich ist.

Sven

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Sven Schulz

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Kannst du die bitte nochmal für Doofe aufzählen. In diesem Wirrwarr ist mir nur ein Ansatz aufgefallen, der mit den mehreren Sensoren.

KI, aha. Kannst du dazu etwas mehr sagen? Bei KI kommt es mir oft so vor als würde dort mehr Schein als Sein existieren. Bestärkt hat mich ein Artikel in der c't. Dort ging es um KI in Verbindung mit Brett und Würfelspielen. KI war dort als eher wenig unbrauchbar beschrieben worden.

Sven

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Sven Schulz

Hallo Matthias,

Der beste Klops darin: "Spektakulär ist der Vorschlag von US-Forschern eine Magnetschwebebahn von London nach New York unter dem Atlantik durchzujagen." Oh Mann ...

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
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Joerg

Hallo Sven,

Ich habe mir die Sensorendatenblaetter jetzt nicht genau reingezogen, aber wo liegt denn der groesste Haken bei der Messwertaufnahme (vor dem Rechner)? Die 18mg +/-2mg kann man rauseichen, Tempco laesst sich fuer die zwei Minuten auch hinbekommen.

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Der Haken normaler Sensoren ist, dass sie fuer Airbags und dergleichen gedacht sind. Da kommt es auf 0.1G mehr oder weniger wohl nicht an. Schoen waere natuerlich, wenn Ihr da richtige Kreiselgyroskope einbauen koenntet, aus einem Flugzeug. Gibt's manchmal als Surplus. Ausbauen auf dem Schrottplatz soll allerdings nichts fuer zart besaitete sein, sagte mir mal ein Bekannter. Da werde oft nach einem Absturz nichts saubergemacht ...

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
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Joerg

Hallo Wolfgang, Matthias, Sven,

Ehrlich waehrt am laengsten ;-)

Leute, macht das doch nicht so kompliziert. Wenn es nicht allzu teuer und auch nicht zu aufwendig sein soll, koennte man sich mal eine Gyro Mouse genauer ansehen. Zum Beispiel diese hier:

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--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
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Joerg

Hallo Sven,

Mit Beschleunigungssensoren sollte sich das doch beim Anfangszustand (Karton steht auf Tisch) automatisch kalibrieren lassen. Machen wir bei Drucksensoren auch so.

Die mit den Gyro Maeusen muessen das hinbekommen haben, soll ganz gut funktionieren (der gleich Link wie im anderen Post):

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Aus dem Bauch heraus glaube ich, dass Ihr mit Gyros besser bedient waert. Wenn man so eine Maus schlachten koennte, vermutlich auch mit weniger Aufwand.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
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Joerg

Joerg schrieb:

Eine Highest-Tech-Landebahn über die komplette Distanz, um dem Flugzeug Konkurrenz zu machen...

Flieger dürfte billiger sein...

Servus Christoph Müller

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Christoph Müller

a) Wer sich für historische teutsche SF-Romane interessiert: Kellermann "Der Tunnel" 1913. Damals Bestseller, wurde 1933 verfilmt b) Der Zeitgewinn durch Maglev dürfte einstweilen durch die umständlichen US-Einreisekontrollen zunichtegemacht werden.

MfG JRD

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Rafael Deliano

"Jan Stumpf" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.dfncis.de...

mit vergleichbaren Sensoren (aber guten Filtern +

das jetzt nicht ein Wettbewerb wäre würde ich sagen:

inkl. einer Sensordatenfusion (Stichworte:

halbwegs unabhängig von der Lage im Raum die dann

einfache, übliche Eulerwinkeldarstellung beschränkt das

verwendet werden. Also nichts was "mal eben" in nem

sechs geschickt angeordneten

Rechnerei und das ganze ist um einiges schlechter als

integrieren. Driftkompensation geht nicht ohne Referenz ->

"Intelligenz" einzubauen, die bei mehreren Sekunden

nen perfekten Startpunkt. Wenn man davon ausgeht dass

Genauso könnte man auch filtern wenn die Kiste kurze

Integral nicht weiterlaufen lassen. Tricksen könnte man

Beschleunigungswert...Wahrscheinlich werden solche Tricks am Ende

Hallo Jan,

was ist oder sind

Quaternionen

6DOF IMU Proz ?

Sven

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Sven Schulz

"Christoph Müller" schrieb im Newsbeitrag news:46e808a8$0$16111$ snipped-for-privacy@newsspool1.arcor-online.net...

Experiment erzählt. Da wurden genau solche

Testfahrt querfeldein durch die Gegend gefahren sind. Die

beeindruckt.

Hallo Christoph,

hatte dein Prof was dazu gesagt ob und wo man die Herangehensweise an diese Aufgabe nachlesen kann?

Sven

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Sven Schulz

Hallo Rafael,

Ihr mit Euren Einreiseaengsten. Bei den Besuchern der letzten fuenf Jahre ging das problemlos.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Siehe

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Gut zum üben um damit zu rechnen ist Second Life geeignet, da wird das auch verwendet und man sieht direkt, wenn sein selbst gescriptetes Raumschiff in die falsche Richtung fliegt :-)

6DOF: 6 degrees of freedom, also hier gemeint: 3 Beschleunigungssensoren und 3 Gyroskope IMU: Inertia Measurement System. Ein nettes Teil gibt es hier:

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Kann man bestimmt noch ein wenig preiswerter selber bauen, wenn man die Einzelteile kauft. Den ADXRS300 Gyroskop gibt es z.B. für 43 Dollar bei Digikey und ein 3-Achsen Accelerometer mit Digitalausgang, wie z.B. den SCA3000, den ich schonmal in einem Produkt eingesetzt habe (ich brauchte allerdings nur absolute Messung der Schwerkraftrichtung des Gerätes), gibt's ab 27 Dollar Einzelpreis.

Habe gerade gesehen, daß Analog Devices einen kombinierten Sensor am entwickeln ist (ADIS16355) mit 3 Gyroskopen und 3 Accelerometern. Die Genauigkeit mit 14 Bit Auflösung und 350 Hz Bandbreite klingt vielversprechend. Wird aber bestimmt nicht billig.

--
Frank Buss, fb@frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
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Frank Buss

Am Sat, 15 Sep 2007 13:28:53 -0700 schrieb Joerg:

Da frage ich mich dann allerdings, wofür man diesen ganzen shit aufbaut. So lax schon wieder?

Lutz

--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
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Lutz Schulze

Joerg schrieb:

Für US-Bürger mag das problemlos gehen. In kenne einen Fall, da wurde eine Hiesige im Rahmen ihrer Ausbildung für 2 Monate von einer US-Firma in die US-Firma (also ins Hauptwerk) zu einem Praktikum in den USA geschickt. In den USA angekommen, durfte sie den Flughafen gar nicht mehr verlassen, sondern wurde sofort wieder nach Hause geschickt und darf nie wieder in die USA einreisen. Ist jetzt etwa 1/4 Jahr her.

Servus Christoph Müller

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Christoph Müller

Sven Schulz schrieb:

Dazu hat er nichts gesagt. Nur, dass das alles Analogtechnik vom wirklich Allerfeinsten war. Damals war kalter Krieg. Die Kosten interessierten niemanden. Er erzählte was von der speziellen Aufhängung der Massen im Beschleunigungssensor, von der speziellen Behandlung der Federn, Vakuum, der Abschirmung der Elektronik gegen äußere Einflüsse, spezielle Bauelemente (also nix mit Elkos und Co., eher Goldschichten auf speziell behandelter Keramik), ... Für den Prof. war das ein Lehrbeispiel in Sachen Störgrößen aller Art und wie man sie ausschalten oder wenigstens klein halten kann. Die letzten Details wusste er allerdings auch nicht. Er war nicht direkt in das Projekt eingebunden. Sagte er wenigstens.

Servus Christoph Müller

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Christoph Müller

Der Hersteller der Widerstände war typisch Loebe Julie

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der wohl auch der Erfinder des OP ist:

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MfG JRD

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Rafael Deliano

In Büchern ? Vermute aber die örtliche Bibliothek wird nicht gut bezüglich INS bestückt sein. Literatur kann man in gewissem Umfang scannen, wenn mans eng genug fassen kann. Das wäre 7 Seiten Schrumpfdarstellung des Formelkrams:

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das Buch ist allerdings nicht sehr anschaulich ( deutet aber schon an daß Matrixrechnung=viel RAM ( bezogen auf das was ein 8Bit- Controller so hat ), Float in dem Bereich üblich sind ). Einführungskapitel aus Konferenzberichten sind oft besser illustriert:
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Nur Abschnitte gescannt.

a) In dem Link

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usw. wird kein konkreter Sensor genannt. Ist der Professor mit einem konkreten Typ bemustert worden ? b) ist es ein 3-Achsen Beschlenigungssensor oder ein 3-Achsen Gyro a la
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oder beides ? Ich wäre skeptisch daß dem Professor der übliche Aufbau unbekannt ist. ST hat die zwar nicht auf der Webseite aber eventuell in Arbeit/Bemusterung. c) Zeitrahmen: wann soll das Spielzeug gebaut sein ? d) da wohl nicht heroisch mit OPs gewurstelt werden soll: welcher Controller solls werden / ist möglich weil eingeführt ?

Vielleicht interessiert hier noch ein paar Hobbyanwender das Thema die auch sowas bauen wollen. Dann könnte man vielleicht Sammelbestellung der ICs machen, auch Literaturrecherche bezüglich der Software würde sich besser lohnen.

MfG JRD

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Rafael Deliano

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