er Laptops?

Am 04.05.2025 So. um 09:39 schrieb Wolfgang Strobl:

Ein Windows-Update kann sehr wohl eine Windows-Installation zerschießen. Aber kaum einen Laptop, also die Hardware.

Schon aus rein Akku-technischen Gründen würde ich von einem gebrauchten Gerät absehen. Und zwecks Linux: Wer mit Linux arbeitet hat kaum sehr anspruchsvolle Anwendungen. Das können heute eigentlich alle aktuellen Laptops der unteren Preiskategorie. Und bei einem neuen Laptop ist ja i.d.R. auch Windows dabei. Ich selber habe auch Linux aber glücklicherweise auch Win 11 als Dualboot. So kann ich immer darauf zurückgreifen bei Anwendungen die Linux nicht hat.

J.J.

Am 04.05.25 um 09:39 schrieb Wolfgang Strobl:

..

Moin, bisher sind (nicht nur) wir hier mit/bei Lapstore gut gefahren.. auch wenn es mal einen Garantiefall gab wegen Speicherfehler: Gutes Abwickeln. Die Akkus waren locker innerhalb der Specs.

Aktuell laufen hier noch T60P, T550, X250, X270.

Viele Grüße und Erfolg, Olaf

Ich denke, das kann alles passieren, und es gibt die ganze Bandbreite. Ich bin auch skeptisch was "Überholung" betrifft, wahrscheinlich wird da kurz mit Druckluft in die Lüfter reingeblasen, und auf schwarze Thinkpads wird gerne eine mattschwarze Klebefolie draufgeklebt gegen am Foto sichtbare Kratzer (einfacher Aufkleber). Abgestoßene Stellen werden u.U. mit schwarzem Marker übermalt.

Dazu gibt es eine starke Uneinheitlichkeit der Erwartungen beim Bewerten: Manche wären de facto noch mit einem Neugerät unzufrieden, weil auch das ihre Vorstellung von magischer Erfüllung aller Wünsche und Lösung aller Lebensprobleme nicht abdeckt, anderen reicht es, wenn das Teil bootet.

1. Es gibt auch Firmen/Leute die sowas vor Ort verkaufen. Gerade wenn einem der kosmetische Zustand wichtig ist, kann das sinnvoll sein. Ein Freund hat bei so einer Firma grade ein Notebook gekauft, das wie neu war.
2. Das mit den aufgeklebten Folien nervt mich, und schreckt mich ab. Ich will lieber ein Metallgehäuse mit kleinen Kratzers von normaler Nutzung als was überklebtes (und wo man vor dem Abziehen der Klebefolie nicht weiß wie es darunter aussieht).
3. Wegen 2. wären mir oft Käufe von privat lieber, aber es gibt leider sehr viele Leute die glauben ihre uralten Sachen sind mehr wert als der Neupreis, das Verhandeln nervt, die Abwicklung bei privaten Anzeigen auch.

Jein, mit ein bißchen Googlen kann man das oft ganz gut abschätzen. In der Arbeit haben wir einen HP-Laptop, der einen Backport-Kernel braucht, weil die WiFi-Karte zu neu ist. Aber die Grundfunktionen sind meist da.

/ralph

Erstmal: ich würde von der "Überarbeitung" nicht mehr erwarten, als prüfen, einmal von außen reinigen und Lüftung durchpusten.

Ich habe vor einiger Zeit ein X230 bei Luxnote gekauft - Zustand "deutliche Gebrauchsspuren, EU-Tastatur mit deutschen Aufklebern", dafür damals sehr günstiger Preis. Das Gerät war technisch OK, der Zustand angemessen, ich benutze das heute noch als "daily driver". Ein Aufkleber auf der Tastatur fehlte, nach Reklamation wurde ein neuer Satz Aufkleber problemlos nachgeliefert.

Generell, unabhängig vom Händler: ich würde mit Reklamationen rechnen (ein Freund bekam entgegen dem, was er bestellt hatte, eine US-Tastatur mit deutschen Aufklebern - das geht garnicht, weil eine Taste fehlt). Bei guten Händlern funktioniert das Reklamieren ...

Wenn Du Kompromisse bei der Optik eingehen kannst, ist so ein Gebrauchtgerät OK. Wenn Du Bestzustand in einer exotischen Konfiguration suchst (deutsche Tastatur ohne Aufkleber, IPS-Display, ...) wird die Auswahl evtl. schwierig, und bei Reklamationen kann es knifflig werden ("von der Sorte haben wir kein weiteres Gerät da").

cu Michael

Was erwartet du da? Ich bin zufaellig Erstnutzer von sowas weil wir in der Firma alle paar Jahre so ein Teil als Rechner bekommen. Das ist eine Arbeitshure die keinen besonders interessiert. Meiner muss immer viel leiden weil ich den viel durch die Gegend schleppe und er auch schon in meinem Motorradkoffer vor sich hin klappert oder eine Wasserflasche undicht wurde. Bei meinem aktuellen ist IMHO eine USB-Buchse ausgeleiert weil da mal einer gegen gelaufen ist als ein Stick drin steckte. Aber wird bald getauscht. :) Andere haben das Teil drei Jahre auf der Dockingstation stehen ohne ihn mehr wie dreimal aufgeklappt zu haben, den genutzt werden die natuerlich immer mit externem Monitor/Tastatur.

Die Bandbreite ist also gross. Sicher duerfte aber sein das der Akku ziemlich platt ist weil er dauerhaft immer auf 100% gehalten wird.

Was erwartest du das man bei einem Laptop "generalueberholen" kann? Das ist einfach ein Bullshitbingowort.

Genau das!

Google mal was Linus sein Laptop ist: :-)

Als Notebook nutzt Torvalds schon seit einiger Zeit ein MacBook Air mit Apple Silicon CPU, auf dem ein Fedora-Linux läuft.

Unterwegs nutzt Torvalds derzeit ein Apple MacBook Air mit M2-Prozessor . Auf diesem brandneuen Rechner läuft Fedora Workstation 36. Normalsterblichen kann er das noch nicht empfehlen. Da es noch keine Fedora-Portierung für den ARM-64 M2-Prozessor gab, hat er diese selbst erstellt.

Hm...das ist bloed. :-D Ich mache das im uebrigen so aehnlich. Ich passe den Kernel an den Laptop an bis es passt. Kann ich aber Normalsterblichen auch nicht empfehlen. Ich musste z.B etwas basteln bis der Touchscreen vom Laptop funktioniert hat. War aber alles machbar. Bloss glauben heute halt Leute das man Linux nutzen kann ohne das man sich selber einen Kernel kompiliert. War frueher doch ganz normal oder?

Olaf

Man sollte sich vor dem Kauf das User-Manual im Web besorgen und es kritisch lesen. Ärgerlich ist zB eine aufs Mainboard gelötete BIOS- Batterie, weil man beim fälligen Wechsel erst eine CR2032 mit den passenden Lötfahnen besorgen muss..

Ich nutze mit großer Begeisterung zwei Fujitsu-Laptops, die als Windows-PCs beworben werden und die ich sehr preiswert in der Bucht ergattern konnte. Sie arbeiten aber auch gerne mit Linux. Problemlos.

Man sollte aber immer bedenken, dass es meist einen Grund dafür gibt, warum ein altes Teil abgegeben wird. Da muss man gründlich zwischen den Zeilen lesen und sich gut informieren. Auch ob von den vielen netten Gadgets alle an Bord sind.

Grüße, H.

Am 04.05.25 um 12:10 schrieb Heinz Schmitz: ...

Hallo,

das kann ich bestätigen. Leider hat sich Fujitsu aus diesem Marktsegment zurückgezogen, fiel mir vor kurzer Zeit auf.

Peter

Sie bekommen sogar noch BIOS-Updates, und zwar automatisch über das Betriebssystem, ohne irgendwelche Bootsticks. Ich schreibe dies gerade auf einem solchen Laptop (T15G2), das ich, genau wie ein T480 bei Luxnote gekauft habe. Beide Geräte waren in einem hervorragenden Zustand, beim T480 war der Deckel wohl verkratzt, man hat aber eine sehr hübsche Folie in Wabenoptik draufgeklebt, so dass man das gar nicht sieht. Vorher hatte ich mal ein T460 bei Cycletronic gekauft, das kam aber entgegen der Versprechung mit einem fast defekten Akku (noch 25% Leistung), wobei das Gerät anstandslos gegen eines mit einem noch sehr guten Akku ausgetauscht wurde. Die Installation von Linux (hier: Ubuntu

-jw-

Anders als der verklebte Consumer-Kram anderer Hersteller ist der Akkutausch bei Thinkpads idR kein Ding, es gibt sogar für jedes Modell ein entsprechendes YT-Video. Das T480 zb hat zwei Akkus - einen äußeren und einen, für dessen Wechsel man das Gehäuse öffnen muss - genau das habe ich dann auch gemacht.

-jw-

Das variiert. Beim Lenovo X230/X230T läuft Debian mit dem mitgelieferten Kernel problemlos, der X230T incl. Touch (Wacom).

Das Intel N62xx-WLAN-Modul lief zwar, aber in mehreren Exemplaren an manchen Accesspoints[1] nur mit grottenschlechter Performance - das war aber auch mit neuer Firmware und eigenen Kerneln nicht besser. Ich habe dann ein Intel AX210 mit m.2-Adapter eingebaut - das läuft bestens.

cu Michael

Auch bei den professionellen hp ist das schnell erledigt...

ACK! Halt oft eine Abwägung: Je größer und klobiger das Gerät, desto einfacher geht es oft.

/ralph

Mein hp Elitebook irgendwas ist jetzt nicht besonders klobig...

Ich kaufe schon länger fast nur bei Pollin. Es lohnt sich, da immer ein Auge auf die Angebote zu haben und zu kaufen, wenn der akute Bedarf gerade nicht da ist. Das Angebot von heute kenne ich nicht, ist aber immer einen Blick wert.

Das kann ich so nicht bestätigen:

joerg@jazz:~$ acpitool -B Battery #1 : present Remaining capacity : 55410 mWh, 99.59% Design capacity : 57020 mWh Last full capacity : 55640 mWh, 97.58% of design capacity

Das ist von einem T15G2, das schon ein bisschen gelaufen ist, quasi immer mit Netzteil:

joerg@jazz:~$ sudo smartctl -a /dev/nvme0n1 | grep 'Power On' Power On Hours: 4.037

-jw-

Am 04.05.25 um 09:56 schrieb Jürgen Jänicke:

Ach?

Am 04.05.25 um 13:28 schrieb Eric Bruecklmeier:

nimm ein z-book. Die sind "klobiger"

Bei HP muß man einige Kisten fast komplett zerlegen um z.B. Tastatur oder Speicher zu tauschen...

T550 Tastatur: von unten X270 Tastatur: fast komplett zerlegen... falls noch jemand ein beleuchtetes .ch-Keybord für X270---X250... brauchen sollte... oxidiert hier rum.

Schön waren die P50 auf der Arbeit... sind aber inzwischen ausgesondert;-( Einige werden aber 2nd-Live beim Coderdojo haben;-)

Wir haben auf der Arbeit inzwischen HP, früher Lenovo. Haben beide Vor- und Nachteile...

Und wenn wir unsere eigenen refurbisched wiederkriegen erleben wir gelegentlich auch Wunder was Tasturfehlfunktion, falschbestückung Keys, weiterhin zerkratzer Screen etc. angeht. IIRC werden die irgendwo in .fr refurbished...

Was mich bei Thinkpads hält.... thinkwiki, die thinkpad-Mailingliste, die guten Maintenance-Manuals...die gute Linuxunterstützung...etc.

Viele Grüße, Olaf

Am 04.05.2025 um 09:39 schrieb Wolfgang Strobl:

hallo, bei esm-computer.de ~2022 gekauft,

Lenovo ThinkPad T480s Core i7 8550U 8 Gen Full-HD 16 GB 500 GB M.2 nVME SSD Webcam B 489,00 €

kam an wie neu, laeuft bis heute im taeglichen gebrauch ohne irgendwelche schwaechen, akku gefuellt immer noch wie neu, (~8 Std. plus).

esm wurde mir als verlaesslich empfohlen.

Am 04.05.25 um 14:11 schrieb Heino Tiedemann:

Hallo

Bernd Mayer

Am 04.05.25 um 09:39 schrieb Wolfgang Strobl:

So richtig Hardware tot? Das wäre hart.

Ack. Habe auf die Tour vor etlichen Jahren ein T530 mit FHD geschossen. Läuft immer noch. Tippe gerade dran.

Kann sein. Ich brauchte auch zwei Versuche. Der erste Händler hat mir nicht das bestellte, sondern ein besser ausgestattetes Gerät geschickt. Core i7, nVidia-Grafik statt i5 und Intel integrated. Da war selbst bei konservativsten Einstellungen und Windows nach spätesten 3½ Stunden der Akku leer. Er konnte gar nicht verstehen, dass ich das nicht wollte. Er hatte kein passendes. Der Akku war laut Daten auch schlechter als die versprochenen 80%, aber das war schon Nebensache. In zweiten Versuch hatte ich dann ein Gerät, wo der Akku ziemlich platt war. Zusammen mit einem neuen Akku kam das etwa auf denselben Preis. Das Gespann läuft noch immer. Der Akku hat mittlerweile aber nur noch ca.

Einen neuen Akku sollte man aber auf jeden Fall einkalkulieren. Selbst wenn der Originalakku noch einigermaßen geht, wird das nach ein paar Jahren nicht mehr der Fall sein. Insofern sind Geräte, bei denen er gleich platt ist, sogar von Vorteil. Das eiert man nicht erst mit einem Akku rum, der Jahrelang mit Standardeinstellungen misshandelt wurde. Damit kommen natürlich nur noch Geräte in Frage, bei denen man den mit dem Schraubendreher noch wechseln kann. Geräte mit verklebten Akkus sind wertlos, wenn sie älter werden.

Summa summarum: ist würde es wieder machen. Immerhin bin ich bestimmt schon 5 Jahre zufrieden damit.

Die Erwartungshaltungen der Bewerter sind auch oft sehr unterschiedlich. Das beschreibt natürlich keiner. Dadurch sind Bewertungen neben der hohen Fake-Quote wenig aussagekräftig.

Das einzige, was man einigermaßen heraus bekommt, ist die Qualität der organisatorischen Abwicklung. Das ist aber auch ein wichtiger Punkt für vertrauenswürdige Händler.

Ein weiterer Punkt ist ein detaillierte Artikelbeschreibung, incl. evtl. kleinerer Mängel. Das zeigt, dass sich mit dem individuellem Gerät auseinander gesetzt hat. Und zugleich macht es etliches zu zugesicherten Eigenschaften. OK, gute Artikelbeschreibungen und Amazon passt jetzt nicht zusammen. Ich kenne kaum einen Online-Shop, der im Schnitt schlechtere Beschreibungen hat. Falls die immer noch keine Schnittstelle für den Artikelstamm haben, wie vor einigen Jahren, als ich noch bei einem Lieferanten geschafft habe, ist das auch nicht verwunderlich. Aber es gibt ja auch andere Handelsplattformen, auch wenn ich mittlerweile einige Leute kenne, die das nicht mehr zu wissen scheinen. Vor allem gibt es auf Gebraucht-Hardware spezialisierte Läden.

Die Geräte aus Unternehmen sind oft ganz OK. Viel gelaufen vielleicht, aber wenn sie defekt wären, wären sie längst getauscht worden.

Allerdings kenne ich einige Unternehmen, die die Laptops primär an ihre Mitarbeiter verschachern. Auf die Tour bin ich damals für 30€ an ein L530 gekommen - das läuft auch immer noch in der Familie. Und ein Dell E6530 gab es ganz für lau, weil die Platte wegen Daten entfernt wurde -

Allerdings will man manche Modelle aus Firmen nicht unbedingt haben. Die HPs, die wir derzeit haben, wollte ich nicht für geschenkt. Bildschirm selbst im Schatten unbenutzbar dunkel, Akku selbst im Neuzustand nach wenigen Stunden leer, einige waren auch schon nach 1½ Jahren platt, schlecht tauschbar sowieso, ein Haufen CPU-Kerne, die nichts können (Alder Lake) und eine eigene Casting-Show für die reichlichen BIOS-Bugs. Unsere Support-Leute hassen die Dinger auch, und die sind viel mehr unterwegs als ich. Vor allem achten Unternehmen natürlich nicht darauf, dass die Geräte mehr als 5 Jahre genutzt werden können, denn spätestens da fliegen sie sowieso raus. Deshalb guckt da z.B. keiner auf einen irgendwie wechselbaren Akku.

Demnächst werde ich mich wohl damit befassen müssen, wenn das T530 aufgibt. Dann werde ich mir wieder ein bestimmtes Modell nebst Ausstattung ausgucken und dann gezielt auf dem Gebrauchtmarkt danach suchen. Es sei denn es läuft mir zwischendurch schon wieder etwas brauchbares aus einer Firma zu.

In der aktuellen Situation würde ich gezielt nach Geräten ausschau halten, die von Win11 aussortiert werden. Das ist Linux nämlich sowas von egal und senkt den Preis erheblich.

Der von der Baustelle überlebt schon die paar Jahre nicht. ;-) Nein, aber im ernst, selbst viel genutzte Geräte werden in größeren Firmen gewartet. Wenn da irgendwas rumzickt, wird entweder das Teil oder da ganze Gerät getauscht. Daraus auf eine kürzere Restlebensdauer zu schließen ist gewagt.

Solche Informationen veralten schnell.

Ack. Und vor allem gibt es dann auch keine Erfahrungswerte auf dem Markt zu dem Modell an sich. Da ist unabhängig von Linux ja auch nicht immer alles Gold was glänzt.

Die Treibersituation hat sich aber auch gebessert. Die c't testet ja immer mal wieder Neugeräte auch mit Linux. Meist funktioniert es trotzdem, vor allem bei Business-Geräten. Aber eine Garantie dafür gibt es natürlich nicht.

Marcel