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Unerklärliches Störungssignal

Hallo Leute,

mich plagt ein Problem mit meiner Heizungssteuerung, auf das ich mir keinen Reim machen kann.

Vielleicht erstmal kurz die Konfiguration: Die Heizung wird per RS232 vom PC aus überwacht, die Kommunikation läuft über ein Cat5 Kabel - circa 12m - je ein Paar Rx/Gnd und Wx/Gnd. Ein weiteres Paar wird für den Temperaturaußensensor der Heizung mißbraucht (einfacher NTC wie bei Heizungen üblich - also Analogsignal, nix digitales, geht über das Kabel zur Heizung).

Das Ganze hat problemlos funktioniert, bis ich neulich den PC durch einen Laptop ersetzt habe. Seitdem schwankte die Außentemperatur öfter mal um 5 Grad. Bild könnt ihr hier sehen (ab 12.30 blaue Kurve unten):

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Na gut, durch endliche Überlegung über den Unterschied zwischen PC und Laptop kommt man irgendwann zu dem Punkt: der PC hat eine Erdung, der Laptop nicht, also flugs nachgemessen und tatsächlich, beim PC ist die Erde mit GND verbunden. Erklärt zumindest, warum es nicht ausreichte, den RS232 Stecker am Lappi zu ziehen, wenn die Anzeige mal wieder sponn. Komisch war aber trotzdem, dass es nicht immer auftrat, manchmal lief das am Lappi ein paar Tage, dann waren da wieder die Schwankungen. Wenn man den RS232 Stecker an der Heizung zog, lief auch alles ohne Probleme.

Ich hab dann mal mit dem Oszi rumgemessen, die Pegel auf der RS232 ->

ganz normal, der Temperatursensor -> eine brettharte Linie bei 2V. Zumindest solange alles normal war. Wenn die Temperatur zu spinnen anfing waren da aber brutal mehrere Volt Wechselspannung mit 50 Hz über dem Temperatursensor, aber komischerweise nur dort:

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Beim Ziehen des Steckers am Laptop sind die dann deutlich zusammnegefallen:

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Weg gingen sie aber nur nach dem Stecken an den PC. Die ganze Zeit war aber an der RS232 nichts unauffälliges feststellbar.

Irgendjemand eine Ahnung was das sein kann?

Gruß Gerd

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Gerd Kluger
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Am 11.04.2010 21:05, schrieb Gerd Kluger:

Geht der NTC wirklich nur auf das Adernpaar oder gibt es noch irgendwo eine GND-Verbindung? Für mich hört es sich erstmal wie eine grosse Masseschleife an die ein

50Hz-Feld einfängt...

Gerald

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Gerald Oppen

"Gerald Oppen" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Hi, oder es liegt mal wieder am "Eurostecker" des Läppi. Je nachdem, wie rum das Ladegerät drinsteckt...oder eine weitere Peripherie hat das eingeschleppt, vielleicht das Netzwerk oder sonstwelche externe Funktionen, etwa ein USB-Kabel, ein externer Hub mit eigenem Netzteil, gar ein externer Monitor.

--
mfg,
gUnther
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gUnther nanonüm

Am 11.04.2010 21:05, schrieb Gerd Kluger:

Sieht nach Schaltnetzteilstörung aus? Wie auch immer, schleife einen RS232_Optokoppler zwischen. Das sollte helfen.

--
mfg hdw
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horst-d.winzler

Kapazitive Kopplung des Labtop-Ladegeräts? geht der Messwert auf normale Werte zurück, wenn das Ladegerät entfernt wird?

/s

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stephan

Kannst Du "öfter mal" präzisieren? Hast Du einen Anhaltspunkt dafür, was die "richtige" Außentemperatur- Anzeige wäre? Was für eine Heizung ist es, mit was für einer Zündung? Das Außenthermometer wird normalerweise von der Heizungssteuerung aus versorgt. Wie hängt Dein Rechner da drin? Ein Wackelkontakt oder Fehlschluß in einem der RS232-Stecker? Die seriellen Schnittstellen-Chips sollen in modernen Laptops lange nicht mehr das sein, was die früheren Chips waren :-). Was für ein OS hast Du auf dem Laptop und was war auf dem PC?

Grüße, H.

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Heinz Schmitz

Heinz Schmitz schrieb:

Hallo,

die MAX232 Varianten können jedenfalls nicht soviel Spannung und Strom wie die früheren RS232 Treiber die noch mit + und - 12 V versorgt werden mussten.

Bye

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Uwe Hercksen

Gerald Oppen schrieb:

Der NTC hängt über das Adernpaar direkt an der Heizung (keine weiteren Abzweige). Dort wird er wohl einseitig auf GND oder Vcc liegen. Ob der GND mit dem GND der seriellen Heizungsseitig übereinstimmt müßte man ev. mal überprüfen.

Gruß Gerd

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Gerd Kluger

gUnther nanonüm schrieb:

Hi gUnther,

unruhige Nacht gehabt? ;-)

Wenn es wieder auftritt, kann ich den Stecker ja mal umdrehen. Ohne Netzteil wird er nicht laufen, da die Akkus platt sind. Ist - außer der Heizung über die serielle Schnittstelle - keinerlei externe Peripherie dran.

Gruß Gerd

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Gerd Kluger

horst-d.winzler schrieb:

Hallo Horst,

noch ein Frühaufsteher ;-)

Naja, Abhilfe kann ich ja offensichtlich durch eine Verbindung von GND mit Erde erreichen. Da die serielle sowieso in der UV rauskommt ist das kein Problem. Ich wollte halt nur Verstehen, was da schief läuft ...

Gruß Gerd

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Gerd Kluger

stephan schrieb:

Auf den geposteten Bildern siehst Du die Werte einmal mit abgezogenem Stecker (der Seriellen) und einmal mit gestecktem.

Gruß Gerd

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Gerd Kluger

Also erstmal: die Schwankung sind natürlich 0.5 Grad, nicht 5 Grad. Wie Du an der Kurve sehen kannst, bleibt die Schwankung, wenn sie denn mal eingesetzt hat, solange erhalten, bis der RS232 Stecker wieder an den PC angeschlossen wird. Nur Abziehen vom Laptop reicht nicht!

Wie gesagt, schau Dir das Diagramm an:

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Die Werte stimmen schon, nur ab einem bestimmten Moment kommt halt die Störung auf die Leitung.

Nix Zündung, ist eine Wärmepumpe.

Garnicht. Der Rechner hängt nur über die RS232 an der Heizungssteuerung. Außenthermometer hängt außschließlich an der Heizung. Beide sharen nur das gleiche CAT Kabel.

Von modernem Laptop kann keine Rede sein (eher modernder ;-)

Ne, wie schon geschrieben, die Serielle sieht sowohl am PC als auch am Laptop vollkommen i.O. aus. Der einzige Unterschied ist, dass am PC Gnd mit dem Schutzleiter verbunden ist ...

Gruß Gerd

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Gerd Kluger

Hallo Gerd,

Wenn ich das richtig verstehe, fliesst der volle Ableitstrom des Laptop-Netzteils über das serielle Kabel bis zur Heizungssteuerung (die vermutlich geerdet ist), und sämtliche im Ableitstrom enthaltenen Störungen koppeln dabei kapazitiv und/oder induktiv auf das Sensorkabel über.

Gruss Michael

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Michael Koch

Und wenn der Brenner an einer anderen Phase angeschlossen ist nutzt bei Eurem Dreiphasensystem das rumdrehen des Netzstecker auch nicht viel.

Bei gescheiten Laptops wie meinem Durabook liegt Minus ordentlich auf Schutzerde. Der hat allerdings auch ein Metallgehaeuse.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Am 12.04.2010 18:02, schrieb Gerd Kluger:

War ja beim PC erfolgreich. Aber Achtung, RS-232-IC im Schlappi arbeiten mit niedrigerer als 12V. Wurde schon daraufhin gewiesen.

--
mfg hdw
Reply to
horst-d.winzler

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