Alte Rauchmelder

Oder auch nicht weil viele schon vor den 10 Jahren eine leere Batterie gemeldet haben und getauscht wurden. Von meinen hier hat keine die 10 Jahre gehalten.

Irgendwie fand ich die mit wechselbarer Batterie besser.

Gerrit

Naja, die sind aber oft auch so schlecht designt, dass die Batterie nach weniger als einem Jahr leer ist. Ist ja egal, zahlt ja der Kunde. Wenn man da ein größeres Haus hat, kann man gefühlt jede zweite Woche eine andere Batterie tauschen. Und natürlich werden die Batterien immer nachts leer und rauben einem den Schlaf. In der Praxis kenne ich es so, dass wenn einer nachts nervt, die Batterie entfernt wird, und das war's dann. Aus den Augen aus dem Sinn. So habe ich es zumindest schon in einigen Haushalten gesehen.

Die Melder mit 10 Jahres-Batterie haben hingegen die Uhrzeit drin und heulen nachts nicht über leere Batterien. Und auch das Geblinke nervt nachts nicht rum, das ist bei meinen zumindest so. Aber es sind auch schon 2 von 10 vorzeitig ausgefallen. Einer wurde auf Garantie getauscht. Bei zweiten haben sie dann gezickt. Das Garantieversprechen für die Batterie existiert also nur auf dem Papier.

Marcel

DIN 14675. Wer 167€ übrig hat, erfährt möglicherweise, daß:

"[...] für baurechtlich geforderte Brandmeldeanlagen ein Austausch punktförmiger Rauchmelder in definierten Zeiträumen zu erfolgen hat:

- nach fünf Jahren für automatische Melder ohne Messwertnachführung beziehungsweise ohne Verschmutzungskompensation, wenn die Einhaltung der Ansprechschwelle bei der Überprüfung vor Ort nicht festgestellt werden kann [und]

- nach acht Jahren für automatische Melder mit einer mikroprozessorgesteuerten Messwertnachführung oder Verschmutzungskompensation, wenn die Einhaltung der Ansprechschwelle bei der Überprüfung vor Ort nicht festgestellt werden kann. [...]"

Das wird es bestimmt. Nämlich weil niemand sich die Mühe einer Prüfung macht und für das Ergebnis garantiert.

Ist doch egal, warum das Ding nicht oder - häufiger - dauernd auslöst, oder? Schau in ein x-beliebiges elektronisches Gerät, Deinen PC z. B., die Wechselobjektivkamera, die Deckenlampe. Das was man da findet, findet man auch in einem Rauchmelder. Es wird zwar keine Dreckfahnen wie an Türscharnieren, Dunstabzugshauben und Prozessorlüftern geben, aber was sollte Staubteilchen, Pollenkörnchen oder Öltröpfchen in einer Größe vergleichbar zum detektierbaren Rauch daran hindern, in so einen Melder einzudringen und sich dort auf dem Sensor niederzuschlagen?

Volker

DIN 14675. Wer 167€ übrig hat, erfährt möglicherweise, daß [1]:

"[...] für baurechtlich geforderte Brandmeldeanlagen ein Austausch punktförmiger Rauchmelder in definierten Zeiträumen zu erfolgen hat:

- nach fünf Jahren für automatische Melder ohne Messwertnachführung beziehungsweise ohne Verschmutzungskompensation, wenn die Einhaltung der Ansprechschwelle bei der Überprüfung vor Ort nicht festgestellt werden kann [und]

- nach acht Jahren für automatische Melder mit einer mikroprozessorgesteuerten Messwertnachführung oder Verschmutzungskompensation, wenn die Einhaltung der Ansprechschwelle bei der Überprüfung vor Ort nicht festgestellt werden kann. [...]"

Das wird es bestimmt. Nämlich weil niemand sich die Mühe einer Prüfung macht und für das Ergebnis garantiert.

Ist doch egal, warum das Ding nicht oder - häufiger - dauernd auslöst, oder? Schau in ein x-beliebiges elektronisches Gerät, Deinen PC z. B., die Wechselobjektivkamera, die Deckenlampe. Das was man da findet, findet man auch in einem Rauchmelder. Es wird zwar keine Dreckfahnen wie an Türscharnieren, Dunstabzugshauben und Prozessorlüftern geben, aber was sollte Staubteilchen, Pollenkörnchen oder Öltröpfchen in einer Größe vergleichbar zum detektierbaren Rauch daran hindern, in so einen Melder einzudringen und sich dort auf dem Sensor niederzuschlagen?

Volker

Die mitgelieferten Zink/Kohle-Batterien halten nicht lange, ja, aber mit Alkali oder Li kommt man sehr weit.

Meinst du... Scheint nicht bei allen zu sein. Die, die ich hier haben scheinen die Batterie vom Melder zu trennen wenn man ihn von der Grundplatte entfernt.

Gerrit

Die Frage ist halt /wie/ weit. Werden die Batterien wirklich einigermaßen entladen, oder meckern sie nach 30% Entladung schon rum?

Einen Reed-Schalter haben die hier auch. Aber ich nehme mal an, der deaktiviert nicht die Uhr.

Marcel

Nachdem die hier einmal am Tag einen *Tick* produzieren, warum auch immer und das die Zeit ist an der man den Melder auf die Grundplatte gesteckt hat (*) scheint hier eine komplette Trennung der Batterie stattzufinden.

(*) Etwas Drift ist dabei drin.

Gerrit

Am Thu, 29 Dec 2022 13:45:01 +0100 schrieb Gerrit Heitsch snipped-for-privacy@laosinh.s.bawue.de> zum Thema "Re: Alte Rauchmelder":

Ich kann mich nicht erinnern, ob mir vor 10 Jahren schon Rauchmelder mit

Die gibt es nach wie vor zu kaufen.

cu. Juergen

Mindestens 7 Jahre gibts die schon und von denen die beim Einzug hier an der Decke waren ist keiner mehr vorhanden, mussten alle ersetzt werden weil sie eine leere Batterie meldeten.

Gerrit

Habe ich tatsächlich. Bei einem Rauchmelder der schon installiert war lange bevor es Pflicht wurde. Rein optisch ist mir gar keine Verunreinigung aufgefallen. Allerdings in einem Flur in dem weder Rauchgase noch Essensdämpfe in nennenswertem Umfang auftreten.

Die Empfehlung für den Tausch ist aber sicher so gewählt das sie auch für Raume im Mittel passt wo mehr Verunreinigungen auftreten. In der Küche oder in einem Raucherhaushalt zum Beispiel. Und auf 10 Jahre gerechnet ist auch ein teurer Rauchmelder noch billig. Erst Recht wenn man bedenkt das die Dinger Leben retten können.

Gruß

Manuel

Meine funkvernetzten Hekatron-Melder mit Zehn-Jahres-Batterie sind

Grüße Marc

Die hält ja auch nur "bis zu" zehn Jahren. Danach wirfst Du nicht nur die Batterie, sondern den ganzen Rauchmelder mit fest installierter Batterie weg.

Win: Rauchmelderhersteller kann neues Gerät verkaufen. Win: Batteriehersteller kann neue OEM-Batterie verkaufen. Win: Du hast ein tolles Einkaufserlebnis und kannst von der neuesten Technologie profitieren ("Lebensdauer nun bis zu 15 Jahre!!!").

Volker

Ja, für den Konjunktiv sollte uns nun wirklich kein Preis zu hoch sein! Insbesondere wenn Kinder!!!!111einself betroffen sind. Und das sind sie schließlich immer, egal, welches Alter. Irgendwoher muß so ein Mensch ja kommen.

Volker

Am 29.12.22 um 17:33 schrieb Gerrit Heitsch:

Mich würde ja mal interessieren, ob man die "fest verbauten" Batterien wohl tauschen kann, oder ob die derartigen Rauchmelder einen Mechanismus haben, der das verhindert (Exitus nach Trennung von der Batterie o.ä.)

Hanno

Am 29.12.22 um 16:12 schrieb Volker Bartheld:

Hab ich gemacht. 15a alt. War porentief rein. - Ausfallgrund war übrigens ein ausgeleierter und/oder oxidierter 9V Batterieclip. Gab seltsame Effekte - frische Batterien wurden als leer gemeldet, aber erst nach Wochen oder Monaten.

Das Dings ist an der Zimmerdecke, wo eh wenig Staub hinkommt, und hat keine meßbare Eigenerwärmung, die eine Konvektionspumpe für staubtragende Luft befeuern könnte. Entsprechend wenig findet sich da.

Und selbst wenn da nennenswert Staub reinkommen sollte: Wie du sicher weißt, hat das Teil eine LED, die in eine schwarze Kammer leuchtet, und eine Fotodiode, die die LED nicht direkt sieht, aber schon mögliches (rauchinduziertes) Streulicht aus der Kammer. Ist da jetzt nennenswert (sedimentierter) Staubdreck in der Kammer, gibt es zwei Möglichkeiten:

- die Elektronik hat fixe Schwellwerte und fängt an, aufgrund des Streulichts durch den sedimentierten Staub auszulösen. Das Gerät wird dann aufgrund dieser Fehlalarme ersetzt werden: keine Gefährdung.

- die Elektronik reagiert lediglich differenziell aufgrund von "schnellen" Änderungen im Minuten- oder Stundenbereich. Dann spielt der langfristig (über Jahre) angesammelte Streulicht-Offset keine Rolle, aber das zusätzliche Streulicht durch die Rauchgase erzeugt ein Signal, was genauso groß ist wie ohne Verschmutzung: Der Melder meldet ordnungsgemäß, keine Gefährdung.

Probleme gibt es erst, wenn der Rauchmelder derart massiv verschmutzt ist, daß die Rauchgase nicht mehr reinkommen, oder der Streulicht-Offset den Empfänger zustopft.

Oder wo hab ich hier einen Denkfehler?

Hanno

Ich halte es für möglich. Du beschreibst die Kammer zu recht als schwarz. Wenig gegen nichts ist ein meßbarer Unterschied, wenig gegen gleich wenig aus anderer Qeuelle aber nicht.

Das ist natürlich nur so dahin geraten, man könnte und sollte es messen. Ich hoffe die Hersteller haben es getan.

Am Fri, 30 Dec 2022 02:08:48 +0100 schrieb Hanno Foest snipped-for-privacy@tigress.com zum Thema "Re: Alte Rauchmelder":

Bei manchen Modellenn scheint das kein großes Problem zu sein...

cu. Juergen

Nirgends. Genau so sehe ich das auch. Dennoch werden die Dinger z. T. sogar deutlich vor den empfohlenen (nicht: vorgeschriebenen) Wechselintervallen weggeschmissen.

Volker

Ach naja, die Dinger kosten unter 10€ im Angebot, ich hab 3 in der Wohnung. Macht bei 10 Jahren 3€ pro Jahr.

Da im familiären Umfeld schon 3 Wohnungen gebrannt haben gönne ich mir den Spaß. Ich gebe für andere, teilweise weniger sinnvolle, Dinge wesentlich mehr Geld aus.