Rauchmelder: sind billige meist schlechter?

Karl-Heinz Zimmer schrieb im Beitrag ...

DM ?

Mark ?

Jein.

Die fuer 50 DM sind genau so schlecht wie die fuer 5 EUR. Gut sind nur die mit radioaktivem Amerikum ausgestatteten nicht an Privatpersonen verkaufen professionellen Rauchmelder.

Die billigen kann man gut im Nebenzimmer montieren. Wenn es dort brennt, richtig brennt, und richtig raucht, dann warnen sie wenigstens die Leute im Raum daneben.

Ansonsten fressen sie Batterien wie bloede.

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Die arbeiten ueber Ionisierung, womit ein Feuer deutlich schneller erkannt wird als mit den optischen. Manchmal zu schnell... Mit etwas Pech reicht es wenn in der Pfanne was anbrennt, damit der Rauchmelder im Wohnzimmer es mitbekommt und Krach macht.

BTW: Die 'radioaktiven' Melder sind in USA Standard und kosten dort ca. US$8. Ich rate allerdings davon ab sie im Gepaeck mit ins Flugzeug zu nehmen. Das koennte Aerger geben.

Die anderen laufen ueber 1 Jahr mit einer normalen 9V-Batterie.

Gerrit

"Andreas Jakob" wrote in :

Wenn so ein Ding losgeht, ist es meist schon so schlimm, dass die Feuerwehr ran muss. Wieviel Strahlung geben denn die Ami-Rauchmelder von sich? Soviel wie manche alte Wecker mit Lumineszens-Ziffernblatt?

M.

Ist Privatpersonen dann der Besitz verboten? Ich hab naemlich noch so ein Ding immer Keller liegen. Jedenfalls nehme ich an das es radioaktiv ist, denn es hat ein huebsches Atomzeichen auf dem abgekapselten Sensormodul....

Hallo Karl Heinz!

Die "billigen" sind so ziemlich immer schlechter. Der Grund: Ich habe bei Norma schon einen Rauchmelder für 5 Euro/10 DM gesehen, bei dem sich direkt in der Mitte ein kleiner NTC/PTC (schlag mich tot, ich weiß es nicht) hockte. Ist doch sehr effektiv. Zumindest weiß man dann, wenns im Schlafzimmer 100° o.ä. hat. Meine Mutter hat so einen guten Glaubens im Keller hängen. Die Batterien sind seit einem Jahr leer.

Der andere, teuere Rauchmelder rebelliert, wenn die Akku schwach wird. In der Nacht nervig aber gut!

Mfg

Chris

Hallo !

Sorry, aber das ist Blödsinn !

Aha, du hast also bei Norma einen speziellen Typ gesehen, deswegen sind alle anderen auch schlecht - logisch. Mein roter Panda bleibt öfter liegen, also müssen Ferraris auch Müll sein, den rot sind ja beide.

Das hat nun nichts mit 'teuer' oder 'billig' zu tun, denn die allermeisten 'billigen' tun dies auch - schlicht und ergreifend deshalb weil es auf dem Markt letztendlich einen Standard IC von Motorola für derartige Rauchmelder gibt, und der hat das Feature nun einmal. Richtig ist, wie MaWin bereits erklärt hat, das das 'gut' oder 'schlecht' hier nichts mit dem Preis sondern mit dem Funktionsprinzip zu tun hat. Die hierzulande überall erhältlichen Rauchmelder basieren nun einmal auf dem optischen Prinzip das systembedingte Schwächen hat. Wichtig ist schon einmal das der Melder ein VdS Prüfzeichen hat, das gewährleistet zumindest ein gewisses Mindestmass an Funktionalität.

Meine 5-EUR Melder sind letztes Weihnachten nach dem Ausblasen der Kerzen am Baum auf jeden Fall von dem resultierenden Rauch ausgelöst worden - kann so schlecht also nicht sein.

Klingt interessant, wie kann ich die denn von Deutschland aus bestellen, und darf ich das?

Oder greift hier irgendein Verbot von wg. Strahlung und so???

Karl-Heint

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Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
            
 "For every complex problem there is an
  answer that is clear, simple, and wrong."  H. L. Mencken, 1880 - 1956

Beim Rauchmelderkauf sollte man auf das Zeichen der VdS achten. Mit so einem Melder kann man nicht arg daneben liegen. Meiner Meinung nach sind optische Rauchmelder dicke ausreichend, für Bereiche mit hohem Staub-/Dampfaufkommen gibts dann noch Temperaturmelder / Kombinationen.

Wer sich zum Thema informieren will kann mal unter

vorbeischauen, auch in den Newsgroups feuerwehrmann.allgemein sowie de.etc.notfallrettung und in Webforen wie kann man Infos zum Thema bekommen.

CU CJ

Vielen Dank für die Links, ersterere beschreibt die Sache so:

"Hochwertige Rauchmelder mit VdS-Zeichen funktionieren nach einem optischen Prinzip, das eine zuverlässige Raucherkennung und entsprechende Alarmmeldung ermöglicht. Rauchmelder sollten batteriebetrieben sein, um auch bei Stromausfall zu funktionieren. Bevor die Batterie ausgetauscht werden muss, ertönen bei diesen Geräten rechtzeitig Warnsignale."

Kein Wort wird über die in Amerika üblichen (besseren?) Melder mit radioaktiven Sustanzen verloren.

Bedeutet das, die amerikanischen Geräte sind auch nicht besser als die hierzulande üblichen?

Bedeutet das, ein Billig-Teil tut den gleichen Dienst wie eines für >25,- Euro?

Oder bedeutet das bloss, da hat jemand in Eile eine Webseite zusammengeschustert und bloss das absolute Minimum an Infos notiert?

Karl-Heinz

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Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
            
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Weil sie hier in .de relativ unüblich sind. Das in Kombination mit dem deutschen StrSchG und allgemeiner Angst vor Radioaktivität ...

In meinen Augen ist für den Heimeinsatz ein optischer Melder das Richtige.

Wenn man mehr Geld ausgeben will bekommt man häufig andere Funktionen dazu. Z.B. gibt es Rauchmelder die per Funk oder Draht vernetzt werden können. Sehr sinnvoll.

Schau dir an von wem die Seite ist (unter Kontakt), bedenke das an Feuerwehren (unter anderem an meine) Informationsmaterial herausgegeben wurde, das ganze Kampagnen laufen, das legislative Anstrengungen unternommen werden Rauchmelder zur Pflicht zu machen. Nein, das ist nicht "in Eile [...] zusammengeschustert" und ein absolutes Minimum.

CU CJ

Noch was vergessen:

CU CJ

OK, das 'nicht üblich' ist bloss leider keine Qualitäts-Aussage. :-(

Wenn wir von Deinen Augen einmal absehen: könntest Du diese Preferenz mit ein, zwei Sachargumenten untermauern, damit ich eher entscheiden kann, ob ich mich Deiner Ansicht anschliessen sollte oder nicht?

Klar, Danke, das ist ein Argument.

Leider sah ich soeben, dass sie auf der Seite

sogar zu faul waren, den von woanders abgeschriebenen Text vor der Veröffentlichung kurz durchzulesen: da schreiben sie auf "Als Richtlinie für den Mindest- und den erweiterten Schutz finden Sie hier als Beispiele ein Einzelzimmer, eine 3-Zimmer-Wohnung und ein mehrstöckiges Wohnhaus." Bloss: diese Beispiele suchst Du auf dieser Seite vergebens!

Fündig wurde ich, indem ich den kompletten Satz einmal bei google.com eingegeben habe: netterweise hat z.B. die Freiw. Feuerwehr Bühl die ungekürzte Fassung auf ihrer Webseite - mitsamt den auf rauchmelderlebensretter.de fehlenden Skizzen:

Dennoch danke ich Dir vielmals für den Murkel-Link: immerhin führte er mich auf die richtige Fährte. :-)

Karl-Heinz

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Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
            
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Danke für diese Brochüre, besondern die letzte Seite finde ich sehr informativ!!

Bleibt noch eine Frage: ich habe den ganzen Telekom-Mist in einem Holzschrank drin: DSL-Splitter, DSL-"Modem", Router für's LAN, NTBA,

2a/b für's Telefonieren, und so fort...

alle Geräte mit ihren teils sperrigen Netzteilen in einem Schrankfach: ca. 1m breit, 60 hoch, 60 tief.

Rückseite des Schrankfachs ist offen: zwei Löcher gesägt, `a 40x40cm.

Muss/kann/sollte ich _in_ dieses Fach nicht ebenfalls einen kleinen Rauchmelder hineinbauen oder -legen?

Ich kann den ganzen Krempel schlecht abschalten über Nacht, denn dann geht natürlich auch kein telefon mehr (wir haben bloss Analogtelefone, am 2a/b).

Karl-Heinz

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Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
            
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Schon mal auf die Links auf der linken Seite geklickt?=20

Gru=DF,=20 Michael

Das sind jedoch grösstenteils Meldeanlagen für Unternehmen, nicht unbedingt für den Privathaushalt.

Muss man nicht/kann man/sollte man vielleicht überlegen da einen hinzutun. Lohnt sich aber nur wenn man ihn dann auch hört wenn alarmiert wird. Der Zeitvorteil bei so einem kleinen Volumen kann schon grösser sein, das Risiko bei den Anlagen ist aber IMHO eher gering. Wenns Geld dafür da ist... (die 5 ¤ ;)

CU CJ

Der Rest der Welt sieht das wohl anders.

Exakt aus diesem Grund ist es sinnlos sich auf deutschen Webseiten über Vor- und Nachteile zu informieren: man hat hierzulande eh keine Wahl.

Ansonsten: google mit Stichwort "Americium*" über sci.electronics newsgroups laufen lassen. Letztlich werden dort Kombinationsmelder empfohlen.

MfG JRD

in Ergänzung vielleicht noch folgendes: Das Radioisotop ist meistens Americium (AM-241), ein teuflisches Zeugs, entsteht bei Zerfall von Plutonium-241. Ist m.W. der stärkste Alpha-Strahler und dient im Rauchmelder zur Ionisation der Kammer. Halbwertszeit über 400 Jahre. Der Strahler wird als kleine Pille aufgebracht, darüber ist so eine Art "Teesieb". Natürlich wird Alpha-Strahlung bereits durch ein Blatt Papier stark geschwächt, aber vermeiden sie unbedingt so einen Rauchmelder zu öffnen. Er wird auch nur "professionell" verwendet, wahrscheinlich muß man die Entsorgung nachweisen. Stellen sie sich vor, jemand öffnet diese "interessanten Teile" und zerbröselt dabei die Am-241 Pille oder Kinder lecken daran. Man könnte das Szenario beliebig erweitern. Also bitte, äußerste Vorsicht!

HTH, Gerd

Heim-Rauchmelder die nach VdS zertifiziert sind, werden nach strengen Richlinien gepr=FCft. Zum Beispiel das Ansprechverhalten bei Rauch ( Rauchpartikel pro Kubikmeter Luft), hier gibt es ganz spezielle Vorgaben.

Solche Melder brauchen in Deutschland eine Umgangsgenehmigung vom Amt f=FCr Strahlenschutz. =

=

25,-

Nur gepr=FCfte Melder, sind den Vorgaben entsprechend zuverl=E4ssig. Meld= er die nicht VdS gepr=FCft sind, haben unter Umst=E4nden ein v=F6llig falsch= es Ansprechverhalten, bzw. Funktionieren bei wenig Batteriespannung nicht richtig. Siehe auch DIN EN 54-7 ( Rauchmelder, Punktf=F6rmige Melder nach=

dem Streulicht-Durchlicht oder Ionisationsprinzip.)

Gr=FCsse Harald

Karl-Heinz Zimmer schrieb:

Noch eine Bemerkung:

Man sollte im Haus _mehrere_ Melder haben, die untereinander z.B. per Funk vernetzt sind.

Wir haben 4 Melder verstreut: Hausgang des Kellers (neben Heizungstür), Hausgang EG, Hausgang OG und Anbaugarage.

Wenn einer davon los geht, sendet er ein Funksignal. Ein anderer empfängt dieses, geht ebenfalls los und sendet wiederum ein Funksignal.

Vorteil: Wenn das Auto in der Garage brennt, bekommt es auch das Obergeschoss mit.

Übrigens: Der erste Sender, der los geht, blinkt noch 20 Minuten lang, damit man beim Fehlalarm den Verursacher ermitteln kann.

Getestet haben wir mit Zigarettenrauch. In den Melder reingeblasen und das Ding ging sofort los.

Leider hat es keinen Ausschalter, so dass man mit dem Staubsauger den Rauch wieder absaugen musste :-)

Marc

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Serien, bei denen ich mich aufrege, gibts genug, z.B.
Verbotene Liebe oder Marienhof.
Tagesschau ist irgendwie anders, das ist 
Aufregen auf hohem Niveau. (Manfred Dösl)