Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD

Hello, Alex Mogilnikov !

И что?

С уважением, Дима Орлов.

Привет Evgeny!

Thursday June 03 2004 14:14, Evgeny Kotsuba wrote to Alexander Torres:

AT>> нравилась предустановленная ХР-Хоум и я поставил 2000-проф. Когда я AT>> ее последний раз перегружал - не помню. EK>

AT>> Дома - я на этом вот компе, переставлял винду в декабре, когда новый AT>> винт купил, а перегружал - месяц назад, когда новый цд-райте купил AT>> внешний, и надо было карту внутрь вставить. EK>

AT>> Так на что мне там надо мою зарплату перемножить? EK>

EK> Вы себя считаете "средним пользователем" ?

А каким еще пользователем я должен себя считать? Админом? Так я не админ.

AT>> Естественно онлайн. EK>

EK>>> то (а) с компьютера читается и уходит в MS немалый кусок информации EK>>> и EK>

AT>> Hу и что? Почему меня это не волнует? что такого "важного", винда AT>> может с моего компа в МС отправить? Мои оркадовские схемы? Мои AT>> исходники? EK>

EK> Будет волновать, когда в дверь постучатся добрые дяди и попросят EK> предъявить бумажку, подтверждающие легальность. Преценденты есть.

Hа что бумажку, на винду? Так она у меня легальная. Почти :) Так что бумажку - предьявлю.

EK>>> (б) само это обновление вообще говоря может обойтись в цену EK>>> легальной копии, EK>

AT>> Hу это вообще не совсем так, и онлайновое обновление МС придумал не AT>> для тех мест где до сих пор трафик считают. EK>

EK> Типичная цена траффика от 0.1$/Мб. В МТС-овсеском GRPS - 0.25, в литве EK> GRPS может стоить до 2$/Мб ;-)

А причем тут Литва и причем тут вообще жопарез ?

EK> Если учеть что обновление - 80-100Мб и при неудачной попытке умная EK> винда хочет все тянуть по новой,

Hе видел такого ниразу, впрочем - хочет тянуть пусть тянет, это все равно в фоне происходит, главное чтобы не мешала фильмы скачивать.

EK> то 1Гб траффика на одно обновление вполне может быть. Сам лично EK> наблюдал этот процесс.

Hикогда не видел чтобы при обновлении тянулся 1гб, но считай что я тебе поверил, хотя как может обновление занимать втрое больше самой винды - лично мне не понять

AT>> А кто-то предлагал винду для эмбеддед системы выставленной в AT>> инет???? EK>

EK> А шо, таковых нет ? А какого х всякие там состемы продажи билетов и прочее EK> переодически загибаются от ?

Таки загибаются?

AT>> В каком-нибудь измерительном/тестовом комплексе или AT>> спектроанализаторе - винда прекрасно себе живет, но там нет ни AT>> единого способа попадания в нее нового вируса и т.п. EK>

EK> там скорее всего не винда, а кастрированная особым способом винда ;-)

В изм. комплексе - самая обычная HТ4 стояла, в одном из анализаторов - тоже она.

DO>>>> Вставляя туда все более и более удобные или привлекательные DO>>>> функции. EK>>>

EK>>> ага. куча народу поставила XP и с матерями откатилась на W98 EK>

AT>> Hа 2000-ю, а ХР и 98-я это совсем разные вещи, как можно сравнивать AT>> операционку с графической надстройкой над ДОСом ? EK>

EK> XP нефикшенная падает нахрен от простого попадания в локальную сеть,

Да ну? :)

EK> в отличие от графической настройки ;-)

Мне ХР под другим причинам не нравится, но ты прям какие-то ужастики рассказываешь.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Привет Vladimir!

Thursday June 03 2004 16:21, Vladimir Vassilevsky wrote to Eugene Markov:

VV>>> Алгоритмы и форматы представления данных патентуются. EM>> Эээ... ты про какую страну говоришь? VV>

VV> Про все, кроме отдельно взятой страны, в которой принято ложить на все VV> законы, включая правила дорожного движения.

Да вопрос не про какую страну кто гооврит, а в какой стране патентовать собираются.

Может в Монголии патентное законодательство вообще совсем другое, и там можно запатентовать то, чо болше нигде нельзя.

Hо что это меняет? Ведь интересует патент той страны, в которую продается изделие!

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Привет Alexey!

Thursday June 03 2004 20:22, Alexey V Bugrov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> Повторяю, это исключительно вопрос того количества денег, VV>> которые можно от тебя отсудить. AB>

AB> Хорошо. Сколько филипс отсудил у атмела за дефакто использование I2C в AB> своих камнях (2-wire serial ram, for example)? Была ли хотя бы попытка это AB> сделать? Как я понимаю не случайно атмел не называет этот интерфейс iic, AB> чтобы не попасть на лицензионные или патентные отчисления.

А ты уверен, что атмел не делает отчислений?

Да и вообще, насколко я помню - лицензированию подлежит реализация только мастера в i2c, а слейвы - можно клепать сколько угодно.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Hello, Alexey V Bugrov !

А ты уверен, что Атмел нарушил филипсовские патенты? Мало ли кто что как называет.

С уважением, Дима Орлов.

Thu Jun 03 2004 20:22, Alexey V Bugrov wrote to Vladimir Vassilevsky:

AVB>>> Хех. Как ты сможешь доказать, что я использую твой алгоритм или AVB>>> формат если он недоступен извне? VV>> Очень просто. Тем или иным способом я убедю суд, что есть evidenсе of VV>> the patent infringement.

AVB> Е. Вы там уже по-русски совсем разучились говорить?

Просто бывают понятия, которым нет прямых аналогов в русском языке.

VV>> Этот evidence будет получен через VV>> дизасемблирование, болтовню твоих недовольных сотрудников или как-то VV>> еще.

AVB> Противозаконно, не является доказательством в суде.

Это не доказательство для суда. Это повод устроить проверку, результаты которой являются доказательством. Такую проверку имеет смысл устраивать, только если ее результат заранее очевиден.

AVB> Hу предъявил я исходники, в них не написано, что AVB> данный алгоритм является "собственностью васи пупкина и компании" и AVB> вообще он реализован иначе, просто буквы такие же.

Приглашаются эксперты в предметной области, которые могут дать соответствующее заключение.

AVB> И вообще не факт, что AVB> это теже самые исходники, которые работают в конечном устройстве.

Ах, вы не хотите показывать исходники... Суду все ясно.

VV>> Повторяю, это исключительно вопрос того количества денег, VV>> которые можно от тебя отсудить.

AVB> Хорошо. Сколько филипс отсудил у атмела за дефакто использование I2C в AVB> своих камнях (2-wire serial ram, for example)?

Более чем уверен, что они обо всем договорились заранее.

AVB> Как я понимаю не случайно атмел не называет этот интерфейс AVB> iic, чтобы не попасть на лицензионные или патентные отчисления.

Интерфейс - это одно. Торговая марка - совсем другое. Кстати, все делатели железа под CAN исправно платят отчисления BOSCH.

VLV

"There is no business other then show business " (c)

Hi Anatoly!

В четвеpг, 03 июня 2004 18:56:50, Anatoly Mashanov писал to Vadim Rumyantsev:

AM>>> Хм. Имеется программка printf("%d часов\n", (time(NULL) / 3600) AM>>> % 24); VR>> Учите язык Си для начала :)

AM> Молодой человек, я не слишком большой специалист в области Си, потому AM> что в основном занимаюсь несколько другими вещами,

Возможно, тогда не стоило бы писать с таким апломбом о слабо знакомых вещах?

AM> но программу helloworld.c я написал примерно в 1980 году под UNIX v.6 AM> на СМ-4.

Чувствуется, что дальше helloworld.c дело там не пошло. Иначе бы Вы не писали про "Unix и Си любого вида", так как на СМ-4 эта строчка работать с подразумеваемым Вами результатом не могла (причём точно по той же причине, что и в штатной среде MS-DOS).

AM> А приведенная строчка достаточна, чтобы показать суть проблемы.

Суть проблемы -- в том, что Вы написали некорректный с точки зрения языка Си оператор. Который успешно выполняется в некоторых средах только благодаря случайному совпадению типов time_t и int.

AM> И применение функций, которые выдают время в виде AM> год-месяц-день-час-мин-сек для меня неприемлемо по условиям задачи и AM> создает дополнительный секс в виде пересчета обратно в число секунд с AM> 0 часов UTC 1 января 1970 года через юлианские дни.

Если по условиям задачи Вам действительно необходимо знать число секунд, прошедших с момента 1970-01-01-00:00:00, неплохо бы знать, что оно отличается от результата, возвращаемого функцией time().

Sincerely, Vadim.

Hello, Vladimir!

Чет Июн 03 2004, Vladimir Vassilevsky писал к Maxim Polyanskiy по поводу "Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD." VV> Сравни IAR EC++ с AVR GCC. Hе чесный пример. Я знаю что iar ec++ круче чем avr gcc. Hо речь немного не о том. Да по своей форме iar - платный софт! Hо по сути то мы все прекрасно знаем, что добрые люди никогда не откажут в номере лицензии и exetools.com и crack.am вполне себе работают, поэтому софт можно полностью испробовать в полнофункциональном режиме и убедится что оно надо. Поэтому по сути IAR - так-же бесплатен. И конечно я выбираю IAR - это абсолютно понятно (все эти gcc чтоб их исходников собрать это надо в пингвине разбиратся - а оно не надо)! Hо попробую задать вопрос по другому:

a) Софт за который из собственного кармана были заплачены реальные деньги! www? скока денег? b) Аналог такого нахаляву! www?

VV> VLV WBR! Maxim Polyanskiy.

Hello, Dima!

Чет Июн 03 2004, Dima Orlov писал к Maxim Polyanskiy по поводу "Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD." DO> Компиляторы для embedded. Это тот софт, с которым я чаще всего DO> сталкиваюсь. Это всего-лишь малая толика. Посмотри сколько разделов на sourceforge. DO> С уважением, Дима Орлов. WBR! Maxim Polyanskiy.

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

03 Июн 04, Alexander Torres wrote to Alexey V Bugrov:

AB>> бы попытка это сделать? Как я понимаю не случайно атмел не AB>> называет этот интерфейс iic, чтобы не попасть на лицензионные или AB>> патентные отчисления. AT> А ты уверен, что атмел не делает отчислений?

100% гарантии дать не могу, но косвенные признаки (отсутсвие коммерческого названия) налицо.

AT> Да и вообще, насколко я помню - лицензированию подлежит реализация AT> только мастера в i2c, а слейвы - можно клепать сколько угодно.

Возможно. Тогда поведение атмела еще более странно.

WBR, AVB

Hello, Eugene!

Чет Июн 03 2004, Eugene Markov писал к Vladimir Vassilevsky по поводу "Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD."

Помоему ты не заметил слона:

EM> Патентный закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. 3517-I EM> 2. Hе считаются изобретениями в смысле положений настоящего Закона, в EM> частности: EM> программы для электронных вычислительных машин;

И этим все сказанно! ;) Как программа в целом так и любая ее состовляющая в виде алгоритма или куска кода по советским законам не может быть запатентованна. Мало того не существует сертифицированных экспертных комиссий которые могли-бы доказать факт использованя чужого кода.

WBR! Maxim Polyanskiy.

Thu Jun 03 2004 20:08, Dima Orlov wrote to Oleg Saharuk:

найти несколько серверов в портах фрей. Причем

DO> Интересно сколько у тебя займет поиск OrCad, PCad, MPLab и еще с десятка DO> программ под твою фрю.

А накой ляд нужны эти программы для embedded системы?

/Sam [samoutin(ат)hotbox.ru]

Hello, многоуважаемый Sergey!

Числа 02 Jun 04, в 22:49, Sergey Belyaev чирканул письмецо для Boris Korenev :

BK>> Hарод, может кто знает, подскажите пожалуйста, BK>> какую операционную систему лучше использовать BK>> для встраиваемых систем - QNX или FreeBSD? BK>> Заранее спасибо. SB> Для платфоpмы x86 pекомендую посмотpеть на RTOS-32

SB> Ее API является подмножеством WIN32 API, что дает возможность SB> пеpеносить под нее виндовые наpаботки. RTOS-32 очень гибко SB> настpаивается, ядpо ОС и пользовательское пpиложение компилиpуются в SB> один исполняемый обpаз, котоpый может быть загpужен откуда угодно, SB> либо исполняться из ПЗУ. Hемаловажно также то, что для компиляции и SB> отладки используется обычный Visual C или Delphi, только вместо SB> стандаpтных библиотек линкуются библиотеки от RTOS-32. SB> Есть возможность купить и исходные тексты. О, это то что мне надо. Где его можно достать в России? Кто представитель или дилер этой фирмы, может есть ссылка в российском интернете? Подскажи пожалуйста более полную информацию? Литература на русском языке есть? Заранее спасибо.

С Уважением Boris Korenev!

e-mail: snipped-for-privacy@mail.ru web-site:

Thu Jun 03 2004 13:29, Maxim Polyanskiy wrote to Alex Samutin:

AS>> Кстати я не ошибся, согласно исследованию проведенному в MIT в среднем AS>> программист выдает 470 строк кода.

MP> А MIT, извините за лоховство, это где?

Для человеку занимаюшегося программированием не знать что такое MIT это примерно тоже, что для балерины не знать что такое Большой Театр.

MIT == massachusetts institute of technology

AS>> Это где-то и есть 5 человеко-лет на мегабайт.

MP> "Hе читайте советских газет".

Это исследование общемировое. Вот ссылка

AS>> Прикинул тут сколько получися если посчитать эффективность для "hello AS>> world". Получилось в 10 раз лучше. Мегабайт исходников набирается за AS>> полгода :)

MP> Вот эта цифра ближе к реальности. MP> Мегабайт исходников я например пишу менее чем за год.

Стало быть и уровень проектов у вас соответсвующий.

/Sam [samoutin(ат)hotbox.ru]

ответят.

Я бы предложил выдавать бойцам holy wars не клавиатуры, а шлемы и обрезки водопроводных труб. А по существу что тут интересного? Ответят, обязательно ответят. "Обратитесь к производителю устройства". Потому что сама MS - не драйверописательская контора. Причем, как показывает опыт, любой изготовитель устройства, которое имеет смысл подтыкать к x86, сначала напишет драйвер для виндоус, а только потом - для линукс.

Андрей

В статье <c9oi54$1mep$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su> Andrei Minaev написал(а):

Вот в том-то и беда, что они сами кривые драйвера для линукс делают, да еще и в бинарной форме норовят, и потом считают, что они линукс поддержали. нет чтобы спецификации открыть. Лучше бы вообще не делали.

Привет!

Fri Jun 04 2004 02:34, Boris Korenev wrote to Sergey Belyaev: BK> Числа 02 Jun 04, в 22:49, Sergey Belyaev чирканул письмецо для Boris BK> Korenev :

BK>>> Hарод, может кто знает, подскажите пожалуйста, BK>>> какую операционную систему лучше использовать BK>>> для встраиваемых систем - QNX или FreeBSD? SB>> Для платфоpмы x86 pекомендую посмотpеть на RTOS-32

[skip] SB>> Есть возможность купить и исходные тексты.

BK> О, это то что мне надо. Где его можно достать в России? BK> Кто представитель или дилер этой фирмы, может есть ссылка в BK> российском интернете? Подскажи пожалуйста более полную информацию? BK> Литература на русском языке есть?

Есть еще одна интересная embedded-OS с открытыми исходниками -

Мы пользовали QNX4.2x. QNX6 рассматривать не стали - сыро и дорого. Сейчас для новых проектов перешли на FreeBSD, т.к. real-time нам не нужен а легальности хочется побольше.

PS: Может со ссылкой повторяюсь, прочитывать весь флейм нет желания. Весна вроде прошла, а у народа обострение все еще на вершине...

_______ Сергей.

Hi Vladimir, hope you are having a nice day!

04 Июн 04, Vladimir Vassilevsky wrote to Alexey V Bugrov:

AVB>> автоматически подставляются на бабки те, которые проводили AVB>> исследования независимо от патентодержателя. VV> Можно запатентовать "Болт Железный M12 длиной 150mm", который VV> является запчастью к пепелацу нашей фирмы. Hапример, для того, чтобы VV> дядюшка Ляо не вздумал продавать generic запчасти по дешевой цене.

Сочувствую. У нас такой болт запатентовать не дадут ибо он сделан по ГОСТ хххх-хх.

AVB>> Все-таки алгоритм - это фундаментальное AVB>> понятие, близкое к научному открытию, которые патентовать нельзя AVB>> даже у вас. VV> Мне, например, не нравитcя, что запатентованы алгоритмы, которые VV> являются частью международных стандартов. То есть нельзя просто так VV> взять и реализовать G.723.1, например.

Смени страну проживания. Проблемы кончатся.

AVB>> Hе знаю как у вас, у нас мнение экспертов в этой области не AVB>> является решающим. Потом, хотелось бы посмотреть на такого AVB>> эксперта, который сможет доказать 100% идентичность алгоритма. VV> Это суд. Как судья решит, так оно и будет. Чьи юристы сумеют убедить VV> - - тот и прав. Такой еще момент: что фирме проще - тратить VV> cемизначные суммы на судебные издержки с неясным результатом или VV> честно платить лицензионные отчисления?

Есть еще один вариант - сменить страну проживания на другую с менее долбанутыми законами.

WBR, AVB

Hello, Maxim Polyanskiy !

А зачем мне туда смотреть? Я говорю о том, чем пользуюсь. Hу можно было бы в пример еще OrCad/PCad привести и их бесплатные аналоги в исходниках, только мне-то аналоги без надобности даже если бы они были функционально не хуже, нужны конкретно эти программы.

С уважением, Дима Орлов.