Hello George.
22 Jun 04 17:23, you wrote to me: GS> Понедельник Июнь 21 2004 17:38, Vladimir V. Teplouhov wrote to George GS> Shepelev:
... VT>> Да и вообще на open source только за последнее время несколько VT>> грантов пробегало по гигабаксу и больше каждый, так что насчет VT>> задаром не надо...
GS> А в гос. лотореях каждый год миллионы выигрывают. Hо это вовсе не GS> означает, что все участники лоторей - миллионеры...
да, но только если ты будешь пытаться жить только на одних лотереях, то скорее всего помрешь с голоду, тут-же можно иметь более стабильную профессию и колымить программированием, причем не на дешовом дерьме вроде того что идет по оутсоурсингу, а именно на сложных задачах...
Боюсь что профессия "чистый программист" скоро совсем вымрет за ненадобностью, ну а спецов мало кто будет держать на окладе т.к. большого объема работ по сложным спец. задачам просто нет...
VT>> И кстати эти "бесплатные" любительские поделки нередко идут под VT>> GPL(чего не скажешь про проекты которые кто-то финансировал ;) ),
GS> "Кто платит - тот и заказывает музыку" (c)
конечно. Только те кто непосредственно все делают теоретически могли бы иметь еще больший вес, ну да видно не судьба :)
... VT>> Да и вообще, у многих ли коммерческих программ можно узнать кто VT>> автор? :)
GS> Почему нет? Многие авторы коммерческого софта именно так сделали GS> себе имя, прежде чем основать собственную фирму...
тот кто может открыть фирму сделает это и без имени... А вот те кто не любят "не свою работу" могли бы неплохо сшибать за свою квалификацию, ну да видно не судьба :)
... VT>> Правда более детальное изучение этой околоGNUсной тусовки VT>> показало что там по большей части редкий сброд и отстой VT>> собрался и проще софт заказывать через фирмы, указав open source VT>> в качестве одного из условий, чем общаться напрямую с этими нередко VT>> довольно странными программерами,
GS> Ото-ж.
ну дак кому они хуже сделают?.. Только себе, никто с ними напрямую работать за нормальные бабки не будет, а через фирму мало что им останется...
VT>> но тем не менее это не отменяет существования такой возможности...
GS> "Исключения лишь подтверждают правило" ;)
VT>> Видешь ли, тут нету кого-то бааальшого и толстого вроде монстрософта,
GS> Противоречие получается. Куча народу пишет open sources и др. программы, GS> а вот с документацией всё-таки напряжёнка...
да полно доки, только она не редко ожирением страдает... Как другая крайность - полное отсутствие :)
... VT>> так что перевести стрелки не на кого, и придется спрашивать с себя ;)
GS> "Сам хорошо не сделаешь - никто за тебя не сделает" (c)
ну дык :) Только вот в сутках всего 24 часа и на все не хватает...
VT>> в доке должно быть только то что важно и не очевидно,
GS> Для кого важно? Для кого очевидно? GS> Всем одну голову на плечи не приставишь.
а почему бы и нет? 21 век на дворе, гипертекст вроде как давно не фантастика, тем не менее мало кто умеет им правильно пользоваться...
VT>> иначе от нее толку не больше чем от белого шума...
GS> Словари и справочники предлагаешь в кострах жечь? GS> Там же почти всё для тебя или очевидно, или не важно ;)
отчего-ж - словари пускай остаются, там объем не мешает быстрому поиску... В случае с ожиревшей докой из-за воды почти невозможно быстро найти нужную вещь, а уж читать эту лабуду подряд и тем более нафиг надо...
... VT>>>> (от слишком большой доки пользы тоже не много) GS>>> Дело не в количестве, дело в качестве. VT>> вот и я про то-же - меня расписывание заголовков и пр. VT>> лабуды в доке несколько напрягает, все равно это лучше VT>> посмотреть по исходнику т.к. еще не известно не насажал VT>> ли тот мальчик который писал доку тут глюков(думаю ты VT>> уже догадался что программера не так-то просто заставить VT>> делать такую не интересную работу даже под палкой, а от VT>> мальчиков сам понимаешь ожидать отсутствия ошибок не приходится)...
GS> Как программер я хорошо знаю, что нередки случаи, когда рабочая GS> документация в процессе отладки оказывается слегка "рассинхронизована" GS> с исходником, причём отладка ведётся именно по документации.
еще раз - дока не должна дублировать то что и так понятно по исходнику. Hе надо переносить случай(тяжелый :) ) закрытых продуктов на OSS, тут исходник всегда есть...
... VT>>>> Или ты собрался сравнивать коммерческие системы на которые VT>>>> потрачены миллионы с бесплатными любительскими поделками? GS>>> Почему бы и нет? GS>>> В конечном итоге важен результат, GS>>> а не потраченные усилия. VT>> а давай это будем сравнивать при равных затратах?
GS> Как ты собираешься оценивать затраты?
в баксах :) Шютка... В нормо-часах конечно.
VT>> А то как-то не хорошо получается, сравнивать то VT>> что несколько программеров написало в свободное VT>> время с тем что делают(и никак не могут довести до ума ;) ) VT>> всякие монстры вроде мелкософта с финансированием VT>> одного только research в 5 G$/год... И кстати VT>> таки халявное работает лучше и устойчивее, VT>> и доведено до ума раньше, как ни странно...
GS> Вот видишь, затраты здесь играют не решающую роль ;)
ну дык ;)
... VT>>>> уровня качества вообще недостижимого в коммерческом варианте... GS>>> Замечательно. Казалось бы, как просто - взять хороший проект, GS>>> вложить очень небольшое количество денег и конкурировать GS>>> с "монстрами". Ан нет, в реальной жизни так просто не выходит ;) VT>> давно уже конкурируют, причем так что от коммерческих поделок VT>> и духу не остается там где появляется серьезная контора, VT>> работающая на базе open source...
GS> Подобная "серьёзная контора" в реальной жизни сама становится GS> "коммерческим монстром" и круг замыкается.
есть маленько :) Hекоторые конторы быстро поднялись на OSS, а когда нажрались отошли от этого... :/ Так что единственная надежда на серьезных заказчиков, которые будут open source ставить как обязательное условие, но таках не сильно много пока, что и дает возможность чего-то зарабатывать на закрытых системах, так бы они уже давно все вымерли...
Vladimir