Чет Июн 03 2004, Alex Samutin писал к Alexey V Bugrov по поводу "Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD." AS> Кстати я не ошибся, согласно исследованию проведенному в MIT в среднем AS> программист выдает 470 строк кода. А MIT, извините за лоховство, это где? А то согласно моим личным исследованиям в абсолютном большинстве Российских оргонизаций чел который посредственно знает msword и умеет бить на клаве, будучи МУЖСКОГО ПОЛА - назвается программистом. AS> Проgустил несколько имеющиеся у меня исходников (с++, исходники не AS> мои) через coгntloc -получил 44 байта на строчку. AS> таким образом 470*44*12 = 248160 байт в год. Это где-то и есть 5 AS> человеко-лет на мегабайт. "Hе читайте советских газет". Мегабайт исходников я например пишу менее чем за год. AS> Естественно это для цифра очень примерна и относится к достаточно AS> большим проектам. Скорее к большим бездельникам ;) AS> Прикинул тут сколько получися если посчитать эффективность для "hello AS> world". Получилось в 10 раз лучше. Мегабайт исходников набирается за AS> полгода :) Вот эта цифра ближе к реальности. AS> /Sam [samoutin(ат)hotbox.ru] WBR! Maxim Polyanskiy.
Hello, Alexander! Alexander Torres wrote to Evgeny Kotsuba on 03 jun 2004 03:09:
AT> Hа работе я переставлял виндоуз года 2 назад, и то потому что мне не AT> нравилась предустановленная ХР-Хоум и я поставил 2000-проф. Когда я AT> ее последний раз перегружал - не помню.
Кроме этого есть еще и W2K-server, где требования немного повыше. Так вот эту ОС приходится периодически перегружать. Например в CitrixMF(терминальный сервер) даже встроен диспетчер перезагрузок и в мануале рекомендуют периодически это делать.
Hello, Dima! Dima Orlov wrote to Vladimir V Teplouhov on 03 jun 2004 03:30:
DO> Точнне, и купить то, что уже есть.
Помницца ты искал возможность отмапить локально COM порты с удаленной машины. Можно поинтересоваться - удалось найти что-то существующее или добиться средствами выня? Мне заняло 5 минут найти несколько серверов в портах фрей. Причем один, насколько помню, портирован и под винды. Но зная твое отношение к фришному софту писать не стал. Мож таки передумаешь?:-)
Thu Jun 03 2004 08:09, Alexander Torres wrote to Evgeny Kotsuba:
AT> Привет Evgeny!
AT> Thursday June 03 2004 00:59, Evgeny Kotsuba wrote to Dima Orlov:
AT> И сколько-же он тратит на "перестановку"?
AT> Hа работе я переставлял виндоуз года 2 назад, и то потому что мне не AT> нравилась предустановленная ХР-Хоум и я поставил 2000-проф. Когда я ее AT> последний раз перегружал - не помню.
AT> Дома - я на этом вот компе, переставлял винду в декабре, когда новый винт AT> купил, а перегружал - месяц назад, когда новый цд-райте купил внешний, и AT> надо было карту внутрь вставить.
AT> Так на что мне там надо мою зарплату перемножить?
Вы себя считаете "средним пользователем" ? До свидания, нам больше не очем разговаривать.
AT> Естественно онлайн.
EK>> то (а) с компьютера читается и уходит в MS немалый кусок информации и
AT> Hу и что? Почему меня это не волнует? что такого "важного", винда может AT> с моего компа в МС отправить? Мои оркадовские схемы? Мои исходники? Будет волновать, когда в дверь постучатся добрые дяди и попросят предъявить бумажку, подтверждающие легальность. Преценденты есть.
EK>> (б) само это обновление вообще говоря может обойтись в цену легальной EK>> копии,
AT> Hу это вообще не совсем так, и онлайновое обновление МС придумал не для AT> тех мест где до сих пор трафик считают. Типичная цена траффика от 0.1$/Мб. В МТС-овсеском GRPS - 0.25, в литве GRPS может стоить до 2$/Мб ;-) Если учеть что обновление - 80-100Мб и при неудачной попытке умная венда хочет все тянуть по новой, то 1Гб траффика на одно обновление вполне может быть. Сам лично наблюдал этот процесс.
EK>> (что вдвойне радует EK>> пользователей легальной копии). EK>> DO>>> от вирусов особо не страдают. Hапротив, виросописатели часто по EK>> EK>> расскажите мне как избавится от вирусного спама и спама с сообщениями от EK>> антивирусных программ. EK>> DO>>> мотивам патчей пишут вирусы в расчете на ленивых и беспечных. EK>> EK>> И самое главное - какие нафиг в баню регулярные слежения за обновлениями EK>> и установка патчей для embedded систем ?!!!
AT> А кто-то предлагал винду для эмбеддед системы выставленной в инет???? А шо, таковых нет ? А какого х всякие там состемы продажи билетов и прочее переодически загибаются от ?
AT> В каком-нибудь измерительном/тестовом комплексе или спектроанализаторе - AT> винда прекрасно себе живет, но там нет ни единого способа попадания в нее AT> нового вируса и т.п. там скорее всего не винда, а кастрированная особым способом винда ;-)
AT> Hа 2000-ю, а ХР и 98-я это совсем разные вещи, как можно сравнивать AT> операционку с графической надстройкой над ДОСом ?
XP нефикшенная падает нахрен от простого попадания в локальную сеть, в отличие от графической настройки ;-)
VV>> Алгоритмы и форматы представления данных патентуются.
EM> Эээ... ты про какую страну говоришь?
EM>
formatting link
EM> Патентный закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. 3517-I EM> с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральным законом от 07 EM> февраля 2003 г. EM> 22-ФЗ, введенным в действие с 11.03.2003,
EM> Статья 4. Условия патентоспособности изобретения
EM> 1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, EM> относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму EM> микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу EM> (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EM> материальных средств). Изобретению предоставляется правовая охрана, EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EM> если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно EM> применимо.
В формуле изобретения описывается любой материальный объект, который может быть применим к алгоритму...Hапример - к "ханойским башням" - соответсвующие деревянные. К какому-нибудь вычислению логарифма - дивайс, у которого логарифмическая характеристика.
02 Jun 04 19:27, Vladimir Vassilevsky wrote to Alex Mogilnikov:
AM>> рано или поздно обнаружена, и разразится скандал, при поставке в AM>> исходных текстах гораздо выше, чем без них.
VV> Если кто-то вставит закладку или просто допустит ламерство в VV> фриварном ssh, то он не несет за это никакой ответственности. Если же VV> это профессиональный продукт, то фирма весьма может попасть на VV> liability, не говоря уж об утрате лица и упущенной VV> выгоде. Соответственно, имеется прямая заинтересованность в том, чтобы VV> все было нормально.
С таким подходом одна очень известная софтовая фирма уже давно должна быть в глубокой жжжже. А одна не менее известная харвардная фирма, с одним их своих P, должна быть где-то рядом. Так же как и одна из хардварных фирм со своим кипящим и дымящимся А. Да и вообще трудно найти сейчас софтовую или хардварную фирму, которая не должна там быть. (я имею ввиду в глубокой жжжже).
Прямая заинтересованность в том, что бы все было нормально у всех. Любому программеру захочется написать в резюме что "я создал прекрасный программный продукт, который всем нравится" а не "я лажаюсь всезде и всегда". ИМХО достаточный пример первого - Тутубалин и русский апач.
Один из немногих, но очень существенных минусов фришного софта - отсутствие гарантированной поддержки, т.е. исправления ошибок в разумные сроки, что очень актуально для людей, далеких от программирования. Справедливости ради стоит отметить что и платные продукты не всегда имеют адекватную поддержку. Я знаю одну багу в виндах, которая как минимум присутствует на win nt tse, и как максимум на w2k srv sp1 (на последнем она просто документирована в какой-то из технетовский статей.)
AM>> Васи, который не самовыражается, а без энтуАзизма тянет свою AM>> лямку от звонка до звонка? :)))
VV> Мне нужно хорошо и быстро покрасить забор. Вместо этого VV> приходит Малевич и начинает условно-бесплатно рисовать черные VV> квадраты :) А ты хотел бы зеленые или круги? :)
DO> Боюсь, что это не одна и не две болванки, а целая коробка. По крайней DO> мере, когда я прикинул одну из популярных инсталяций Линукса скачать, DO> там оказалось 17 дисков, мне стало жалко дисков.
=8-( ) Полный набор исходников ОС, под которой я сейчас работаю, занимает
71 мегабайт в архиве.
Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... О сколько нам открытий чудных готовит открывашки крюк!
Thu Jun 03 2004 10:30, Alexey V Bugrov wrote to Vladimir Vassilevsky:
AVB> Хех. Как ты сможешь доказать, что я использую твой алгоритм или формат AVB> если он недоступен извне?
Очень просто. Тем или иным способом я убедю суд, что есть evidenсе of the patent infringement. Этот evidence будет получен через дизасемблирование, болтовню твоих недовольных сотрудников или как-то еще. После чего по решению суда тебя попросят предьявить исходники экспертам. Повторяю, это исключительно вопрос того количества денег, которые можно от тебя отсудить.
VV>> Иногда возможен такой финт: ядро патентованного алгоритма отдается VV>> юзеру как GPL, а деньги берут якобы за оболочку к этому ядру.
AVB> GPL не отменяет возможность получения прибыли. Даже не надо никаких AVB> оболочек придумывать, код можно просто продавать.
OK. Попробуй продавать свой кодер в mp3, pdf или wmv.
AVB> Кстати, компания заявившая права на JPEG что-то смогла отсудить у тех AVB> компаний, которые сами деньги не отдали?
Hе знаю про jpeg, но gif долгое время был чьим-то лицензируемым форматом. Кстати, png появился именно как открытая альтернатива jpeg.
VLV
"There is no business other then show business " (c)
EK> VV>> Алгоритмы и форматы представления данных патентуются. EK> EK> EM> Эээ... ты про какую страну говоришь? EK> EK> EM>
formatting link
EK> EM> Патентный закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. 3517-I EK> EM> с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральным законом от 07 EK> EM> февраля 2003 г. EK> EM> 22-ФЗ, введенным в действие с 11.03.2003, EK> EK> EM> Статья 4. Условия патентоспособности изобретения EK> EK> EM> 1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой EK> EM> области, EK> EM> относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму EK> EM> микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу EK> EM> (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью EK> EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EK> EM> материальных средств). Изобретению предоставляется правовая охрана, EK> EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EK> EM> если оно является новым, имеет изобретательский уровень и EK> EM> промышленно EK> EM> применимо. EK> EK> В формуле изобретения описывается любой материальный объект, который может EK> быть применим к алгоритму...Hапример - к "ханойским башням" - EK> соответсвующие EK> деревянные. К какому-нибудь вычислению логарифма - дивайс, у которого EK> логарифмическая характеристика.
Вообще-то это оффтоп... но отвечу :)
внимательно перечитываем реплику, на которую был ответ.
внимательно перечитываем закон и пытаемся найти там слово "алгоритм".
сферически-коневые способы обхода закона нет смысла обсуждать, темболее в этой эхе. есть смысл обсуждать - конкретные и с юристами.
AM>> Хм. Имеется программка printf("%d часов\n", (time(NULL) / 3600) % AM>> 24); VR> Учите язык Си для начала :)
Молодой человек, я не слишком большой специалист в области Си, потому что в основном занимаюсь несколько другими вещами, но программу helloworld.c я написал примерно в 1980 году под UNIX v.6 на СМ-4. А приведенная строчка достаточна, чтобы показать суть проблемы. И применение функций, которые выдают время в виде год-месяц-день-час-мин-сек для меня неприемлемо по условиям задачи и создает дополнительный секс в виде пересчета обратно в число секунд с 0 часов UTC 1 января 1970 года через юлианские дни.
VV> Thu Jun 03 2004 12:43, Eugene Markov wrote to Vladimir Vassilevsky: VV> VV> VV>> Алгоритмы и форматы представления данных патентуются. VV> EM> Эээ... ты про какую страну говоришь? VV> VV> Про все, кроме отдельно взятой страны, в которой принято ложить на все VV> законы, VV> включая правила дорожного движения. вот-вот, нужно уважать законы страны в которой проживаешь.
VV> VV> EM> Патентный закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. VV> VV> Там же написано, что в случае противоречий международный закон имеет VV> приоритет над советским.
ну, разве что над советским.
кстати, а ссылочку на международный закон не приведешь (на "звездно-полосатый" ^^^^^^^^^^^^^ не надо).
EK>> VV>> Алгоритмы и форматы представления данных патентуются. EK>> EM> Эээ... ты про какую страну говоришь? EK>> EM>
formatting link
EK>> EM> Патентный закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. EK>> 3517-I EK>> EM> с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральным законом от 07 EK>> EM> февраля 2003 г. EK>> EM> 22-ФЗ, введенным в действие с 11.03.2003, EK>> EK>> EM> Статья 4. Условия патентоспособности изобретения EK>> EK>> EM> 1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой EK>> области, EK>> EM> относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, EK>> штамму EK>> EM> микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или EK>> способу EK>> EM> (процессу осуществления действий над материальным объектом с EK>> помощью EK>> EM> EK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EK>> EM> материальных средств). Изобретению предоставляется правовая EK>> охрана, EK>> EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EK>> EM> если оно является новым, имеет изобретательский уровень и EK>> промышленно EK>> EM> применимо. EK>> EK>> В формуле изобретения описывается любой материальный объект, который EK>> может быть применим к алгоритму...Hапример - к "ханойским башням" - EK>> соответсвующие деревянные. К какому-нибудь вычислению логарифма - EK>> дивайс, у которого логарифмическая характеристика.
EM> Вообще-то это оффтоп... но отвечу :) вероятно - оффтоп. EM> 1. внимательно перечитываем реплику, на которую был ответ. EM> 2. внимательно перечитываем закон и пытаемся найти там слово "алгоритм". EM> 3. сферически-коневые способы обхода закона нет смысла обсуждать, EM> темболее в этой эхе. есть смысл обсуждать - конкретные и с юристами. я спорить не буду - могу просто покопаться и привести урл на описание как минимум двух патентов РФ на способ, которые фактически являются патентами на алгоритм, хотя в формуле фигурируют материальные объекты и установки. Причем я лично к этому отношусь отрицательно.
03 Июн 04, Vladimir Vassilevsky wrote to Alexey V Bugrov:
AVB>> Хех. Как ты сможешь доказать, что я использую твой алгоритм или AVB>> формат если он недоступен извне? VV> Очень просто. Тем или иным способом я убедю суд, что есть evidenсе of VV> the patent infringement.
Е. Вы там уже по-русски совсем разучились говорить? Послайсте мне полпаунда чиза? Смысл я, конечно, вроде бы, уловил, но хрен знает.
VV> Этот evidence будет получен через VV> дизасемблирование,
Противозаконно, не является доказательством в суде.
VV> болтовню твоих недовольных сотрудников или как-то VV> еще.
Они, <censored> и не такое про меня расскажут, особенно недовольные. Кто ж им Они, <censored> верить то будет? Точнее, что кроме слов будет являться доказательством?
VV> После чего по решению суда тебя попросят предьявить исходники VV> экспертам.
Для начала нужно получить это решение суда. Или у вас тоже все покупается и продается? Hу предъявил я исходники, в них не написано, что данный алгоритм является "собственностью васи пупкина и компании" и вообще он реализован иначе, просто буквы такие же. И вообще не факт, что это теже самые исходники, которые работают в конечном устройстве.
VV> Повторяю, это исключительно вопрос того количества денег, VV> которые можно от тебя отсудить.
Хорошо. Сколько филипс отсудил у атмела за дефакто использование I2C в своих камнях (2-wire serial ram, for example)? Была ли хотя бы попытка это сделать? Как я понимаю не случайно атмел не называет этот интерфейс iic, чтобы не попасть на лицензионные или патентные отчисления.
AVB>> GPL не отменяет возможность получения прибыли. Даже не надо AVB>> никаких оболочек придумывать, код можно просто продавать. VV> OK. Попробуй продавать свой кодер в mp3, pdf или wmv.
У меня нету кодера ни одного из вышеприведенных форматов. Иначе бы я уже давно ими торговал, законам РФ это не противоречит.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.