Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary
Subject
- Posted on

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello Sergey.
07 Jun 04 10:30, you wrote to me:
>> PS Кстати, есть хоть одна программа, которая поставляется
>> с гарантиями компенсации убытков?.. Что-то не одной не припоминаю...
SAB> Программа внутри кассового аппарата.
а у вас что, там еще заводские программы стоят чтоли? :)
SAB> В Латвии для получения лицензии на разработку/производство кассовых
SAB> или подобных аппаратов (фискальных блоков) необходимо приобрести
SAB> страховку на определенную сумму для компенсации возможных убытков
SAB> пользователей.
у нас было что какая-то типа комиссия собирается раз в полгода
и раздает лицензии, последнее время не интересовался, скорее всего
так-же и осталось... Hо при таком количестве безработных спецов
они могли бы выпускать их вообще с чистым пзу - никаких шансов защитить
их просто нет в такой ситуации, поломают и похакают все что угодно.
Причем последнии варианты вроде как в самом аппарате следов не оставляли...
У нас тут в одном городе случай был - в общем в наглую перестали
платить. Hу тоесть совсем обарзели - не просто меньше, а вообще
нулевую выручку показывают, ну типа вот и кассовик то-же кажет :)
Hу налоговая возми да и запрети вообще аппараты этого типа(как будто
с другими сложно разобраться :) ), а в реестре они есть...
Hу взяли на них да в суд подали, ничего, опять разрешили :)
И это правильно - закон есть закон :)))
SAB> Думаю, в банковских системах может быть что-то подобное.
смысла в этом большого нет - лучше бы эти средства направить
на тестирование и тп при сертификации и разработке...
Vladimir
PS В любом случае такая обязательная страховка будет просто
включена в цену поставки как-бы отдельно(плюсом к самой стоимости),
проще уж сделать это отдельно через страховую компанию, например.
07 Jun 04 10:30, you wrote to me:
>> PS Кстати, есть хоть одна программа, которая поставляется
>> с гарантиями компенсации убытков?.. Что-то не одной не припоминаю...
SAB> Программа внутри кассового аппарата.
а у вас что, там еще заводские программы стоят чтоли? :)
SAB> В Латвии для получения лицензии на разработку/производство кассовых
SAB> или подобных аппаратов (фискальных блоков) необходимо приобрести
SAB> страховку на определенную сумму для компенсации возможных убытков
SAB> пользователей.
у нас было что какая-то типа комиссия собирается раз в полгода
и раздает лицензии, последнее время не интересовался, скорее всего
так-же и осталось... Hо при таком количестве безработных спецов
они могли бы выпускать их вообще с чистым пзу - никаких шансов защитить
их просто нет в такой ситуации, поломают и похакают все что угодно.
Причем последнии варианты вроде как в самом аппарате следов не оставляли...
У нас тут в одном городе случай был - в общем в наглую перестали
платить. Hу тоесть совсем обарзели - не просто меньше, а вообще
нулевую выручку показывают, ну типа вот и кассовик то-же кажет :)
Hу налоговая возми да и запрети вообще аппараты этого типа(как будто
с другими сложно разобраться :) ), а в реестре они есть...
Hу взяли на них да в суд подали, ничего, опять разрешили :)
И это правильно - закон есть закон :)))
SAB> Думаю, в банковских системах может быть что-то подобное.
смысла в этом большого нет - лучше бы эти средства направить
на тестирование и тп при сертификации и разработке...
Vladimir
PS В любом случае такая обязательная страховка будет просто
включена в цену поставки как-бы отдельно(плюсом к самой стоимости),
проще уж сделать это отдельно через страховую компанию, например.

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>>> А что, PCAD в каждом магазине продается ? Или продажа раз в неделю
>>> DO> Hи разу в магазине не видел. В представительстве фирмы он продается.
>>> Значит - продается редко и продавцы бегают за каждым покупателем.
> DO> Объемы их продаж меня совершенно не интересуют, меня интересует сам
> факт поддержки, которой при использовании фриварного опен-соурс хрен
> DO> дождешься.
> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
А кто ее окажет-то (бесплатно)? А за деньги, это уже не фриварное. И на хрена
мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они нужны тем, кому я
плачу.
> не в курсе, не знаешь, не умеешь и голову себе не забиваешь - откуда ты
> можешь знать ?
Логика и жизненный опыт.
> От твоих израильских продавцов PCADа серьезной поддержки тоже
> нельзя дождатся - ибо исходников у них нет, как оно там внутри
> устроено они не знают и почему
Они обратятся, если надо, непосредстванно к производителю, у которого исходники
есть.
> автомат разводит настолько плохо знать не знают.
Как разводит автомат мне неведомо, мы его не покупали и никогда не пробовали им
разводить - бессмысленно (и я уже объяснял почему).
> DO> И не желаю, что характерно.
> Hу тогда сделай еще одно доброе дело на "не" - не вякай, о чем
> понятия не имеешь, и что характерно, и не желаешь иметь.
Я и не вякаю, в отличие от тебя.
С уважением, Дима Орлов.
>>>>> А что, PCAD в каждом магазине продается ? Или продажа раз в неделю
>>> DO> Hи разу в магазине не видел. В представительстве фирмы он продается.
>>> Значит - продается редко и продавцы бегают за каждым покупателем.
> DO> Объемы их продаж меня совершенно не интересуют, меня интересует сам
> факт поддержки, которой при использовании фриварного опен-соурс хрен
> DO> дождешься.
> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
А кто ее окажет-то (бесплатно)? А за деньги, это уже не фриварное. И на хрена
мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они нужны тем, кому я
плачу.
> не в курсе, не знаешь, не умеешь и голову себе не забиваешь - откуда ты
> можешь знать ?
Логика и жизненный опыт.
> От твоих израильских продавцов PCADа серьезной поддержки тоже
> нельзя дождатся - ибо исходников у них нет, как оно там внутри
> устроено они не знают и почему
Они обратятся, если надо, непосредстванно к производителю, у которого исходники
есть.
> автомат разводит настолько плохо знать не знают.
Как разводит автомат мне неведомо, мы его не покупали и никогда не пробовали им
разводить - бессмысленно (и я уже объяснял почему).
> DO> И не желаю, что характерно.
> Hу тогда сделай еще одно доброе дело на "не" - не вякай, о чем
> понятия не имеешь, и что характерно, и не желаешь иметь.
Я и не вякаю, в отличие от тебя.
С уважением, Дима Орлов.

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Tue Jun 08 2004 19:49, Dima Orlov wrote to Evgeny Kotsuba:
DO> Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>>>> А что, PCAD в каждом магазине продается ? Или продажа раз в неделю
>>>> DO> Hи разу в магазине не видел. В представительстве фирмы он
>>>> продается.
>>>> Значит - продается редко и продавцы бегают за каждым покупателем.
>> DO> Объемы их продаж меня совершенно не интересуют, меня интересует сам
>> факт поддержки, которой при использовании фриварного опен-соурс хрен
>> DO> дождешься.
>> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
DO> А кто ее окажет-то (бесплатно)?
Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств - но
оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того, кому
оказывают.
DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они нужны
DO> тем, кому я плачу.
Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
>> не в курсе, не знаешь, не умеешь и голову себе не забиваешь - откуда ты
>> можешь знать ?
DO> Логика и жизненный опыт.
Они, мягко говоря, не соответсвуют действительности.
>> От твоих израильских продавцов PCADа серьезной поддержки тоже
>> нельзя дождатся - ибо исходников у них нет, как оно там внутри
>> устроено они не знают и почему
DO> Они обратятся, если надо, непосредстванно к производителю, у которого
DO> исходники есть.
>> автомат разводит настолько плохо знать не знают.
DO> Как разводит автомат мне неведомо, мы его не покупали и никогда не
DO> пробовали им разводить - бессмысленно (и я уже объяснял почему).
>> DO> И не желаю, что характерно.
>> Hу тогда сделай еще одно доброе дело на "не" - не вякай, о чем
>> понятия не имеешь, и что характерно, и не желаешь иметь.
DO> Я и не вякаю, в отличие от тебя.
Вякаешь, вякаешь.
SY,
EK
DO> Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>>>> А что, PCAD в каждом магазине продается ? Или продажа раз в неделю
>>>> DO> Hи разу в магазине не видел. В представительстве фирмы он
>>>> продается.
>>>> Значит - продается редко и продавцы бегают за каждым покупателем.
>> DO> Объемы их продаж меня совершенно не интересуют, меня интересует сам
>> факт поддержки, которой при использовании фриварного опен-соурс хрен
>> DO> дождешься.
>> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
DO> А кто ее окажет-то (бесплатно)?
Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств - но
оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того, кому
оказывают.
DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они нужны
DO> тем, кому я плачу.
Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
>> не в курсе, не знаешь, не умеешь и голову себе не забиваешь - откуда ты
>> можешь знать ?
DO> Логика и жизненный опыт.
Они, мягко говоря, не соответсвуют действительности.
>> От твоих израильских продавцов PCADа серьезной поддержки тоже
>> нельзя дождатся - ибо исходников у них нет, как оно там внутри
>> устроено они не знают и почему
DO> Они обратятся, если надо, непосредстванно к производителю, у которого
DO> исходники есть.
>> автомат разводит настолько плохо знать не знают.
DO> Как разводит автомат мне неведомо, мы его не покупали и никогда не
DO> пробовали им разводить - бессмысленно (и я уже объяснял почему).
>> DO> И не желаю, что характерно.
>> Hу тогда сделай еще одно доброе дело на "не" - не вякай, о чем
>> понятия не имеешь, и что характерно, и не желаешь иметь.
DO> Я и не вякаю, в отличие от тебя.
Вякаешь, вякаешь.
SY,
EK

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Evgeny Kotsuba !
>>> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
> DO> А кто ее окажет-то (бесплатно)?
> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств - но
> оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
> кому оказывают.
Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
оказывает конкретно - не понятно. Hепонятно также на кой хрен разработчику
прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне зависимости от того
продается право использования продукта или только его саппорт). И как десятки
тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий софт под коммерческие ОС
используя коммерческие средства разработки обходятся без сорцов ОС и этих
средств тоже непонятно. Вероятно всилу ограниченности.
> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они нужны
> DO> тем, кому я плачу.
> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
:) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах? И что во-вторых?
>>> не в курсе, не знаешь, не умеешь и голову себе не забиваешь - откуда ты
>>> можешь знать ?
> DO> Логика и жизненный опыт.
> Они, мягко говоря, не соответсвуют действительности.
Доказать этого ты, мягко говоря, не смог, так что тявкай себе дальше, ничего,
кроме сотрясения воздуха твое тявканье не дает.
С уважением, Дима Орлов.
>>> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
> DO> А кто ее окажет-то (бесплатно)?
> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств - но
> оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
> кому оказывают.
Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
оказывает конкретно - не понятно. Hепонятно также на кой хрен разработчику
прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне зависимости от того
продается право использования продукта или только его саппорт). И как десятки
тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий софт под коммерческие ОС
используя коммерческие средства разработки обходятся без сорцов ОС и этих
средств тоже непонятно. Вероятно всилу ограниченности.
> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они нужны
> DO> тем, кому я плачу.
> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
:) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах? И что во-вторых?
>>> не в курсе, не знаешь, не умеешь и голову себе не забиваешь - откуда ты
>>> можешь знать ?
> DO> Логика и жизненный опыт.
> Они, мягко говоря, не соответсвуют действительности.
Доказать этого ты, мягко говоря, не смог, так что тявкай себе дальше, ничего,
кроме сотрясения воздуха твое тявканье не дает.
С уважением, Дима Орлов.

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Dima!
You wrote to Evgeny Kotsuba on Wed, 09 Jun 2004 12:35:00 +0400:
DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
DO> оказывает конкретно - не понятно. Hепонятно также на кой хрен
DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
DO> зависимости от того продается право использования продукта или
DO> только его саппорт). И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий
DO> и некоммерческий софт под коммерческие ОС используя коммерческие
DO> средства разработки обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже
DO> непонятно. Вероятно всилу ограниченности.
Если бы два года назад у меня в руках не оказались исходники BSP для
VxWorks - хрен я бы смог исправить _их_ ошибку в драйвере Ethernet, которую
до меня искали несколько лет, с привлечением специалистов WindRiver и
NetSilicon. Причём, как ты понимаешь, объяснения "это не мы, это они
виноваты" на рынке не принимаются.
Т.е. в подавляющем большинстве случаев исходники действительно не только
бесполезны, но ещё и место занимают :-)). Но случаи-то разные бывают...
Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots)
Alexander Derazhne
You wrote to Evgeny Kotsuba on Wed, 09 Jun 2004 12:35:00 +0400:
DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
DO> оказывает конкретно - не понятно. Hепонятно также на кой хрен
DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
DO> зависимости от того продается право использования продукта или
DO> только его саппорт). И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий
DO> и некоммерческий софт под коммерческие ОС используя коммерческие
DO> средства разработки обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже
DO> непонятно. Вероятно всилу ограниченности.
Если бы два года назад у меня в руках не оказались исходники BSP для
VxWorks - хрен я бы смог исправить _их_ ошибку в драйвере Ethernet, которую
до меня искали несколько лет, с привлечением специалистов WindRiver и
NetSilicon. Причём, как ты понимаешь, объяснения "это не мы, это они
виноваты" на рынке не принимаются.
Т.е. в подавляющем большинстве случаев исходники действительно не только
бесполезны, но ещё и место занимают :-)). Но случаи-то разные бывают...
Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots)
Alexander Derazhne

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Wed Jun 09 2004 17:23, Alexander Derazhne wrote to Dima Orlov:
AD> Если бы два года назад у меня в руках не оказались исходники BSP для
AD> VxWorks - хрен я бы смог исправить _их_ ошибку в драйвере Ethernet,
AD> которую до меня искали несколько лет,
Сделал за бесплатно чужую работу.
AD> с привлечением специалистов WindRiver и NetSilicon.
Видимо, это им не очень было нужно. Hаверняка какой-то особый случай?
AD> Причём, как ты понимаешь, объяснения "это не мы,
AD> это они виноваты" на рынке не принимаются.
Кроме вас, VxWorks используют многие другие. И, наверное, не сталкиваются
с этой ошибкой или как-то ее обходят.
AD> Т.е. в подавляющем большинстве случаев исходники действительно не
AD> только бесполезны, но ещё и место занимают :-)). Hо случаи-то разные
AD> бывают...
Это не повод гордо заявлять о мастдайности мастдаев и рулезности GPL,
как тут некоторые делают.
VLV
"There is no business other then show business " (c)
AD> Если бы два года назад у меня в руках не оказались исходники BSP для
AD> VxWorks - хрен я бы смог исправить _их_ ошибку в драйвере Ethernet,
AD> которую до меня искали несколько лет,
Сделал за бесплатно чужую работу.
AD> с привлечением специалистов WindRiver и NetSilicon.
Видимо, это им не очень было нужно. Hаверняка какой-то особый случай?
AD> Причём, как ты понимаешь, объяснения "это не мы,
AD> это они виноваты" на рынке не принимаются.
Кроме вас, VxWorks используют многие другие. И, наверное, не сталкиваются
с этой ошибкой или как-то ее обходят.
AD> Т.е. в подавляющем большинстве случаев исходники действительно не
AD> только бесполезны, но ещё и место занимают :-)). Hо случаи-то разные
AD> бывают...
Это не повод гордо заявлять о мастдайности мастдаев и рулезности GPL,
как тут некоторые делают.
VLV
"There is no business other then show business " (c)

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Vladimir!
You wrote to Alexander Derazhne on Wed, 09 Jun 2004 17:38:08 +0400:
AD>> Если бы два года назад у меня в руках не оказались исходники BSP
AD>> для
AD>> VxWorks - хрен я бы смог исправить _их_ ошибку в драйвере
AD>> Ethernet, которую до меня искали несколько лет,
VV> Сделал за бесплатно чужую работу.
Это была вполне оплачиваемая работа. На фикс этой (и только этой)
проблемы мне отводилось два месяца - после истечения этого срока терпение у
IBM лопалось окончательно. И зарплату в это время я, естественно, получал.
Хотя потратил две недели на медитирование над документацией и исходниками, и
пол-дня на собственно "работу" с редактором, снифером и железом.
AD>> с привлечением специалистов WindRiver и NetSilicon.
VV> Видимо, это им не очень было нужно. Hаверняка какой-то особый
VV> случай?
Было нужно и очень. Насколько я могу судить, мои заказчики-работодатели
для них достаточно важны. Да и глюк в поставляемом имисофте/железе они были
бы рады исправить как можно быстрее.
AD>> Причём, как ты понимаешь, объяснения "это не мы, это они виноваты"
AD>> на рынке не принимаются.
VV> Кроме вас, VxWorks используют многие другие. И, наверное, не
VV> сталкиваются с этой ошибкой или как-то ее обходят.
Или не обращают внимания - ну бага, ну неисправимая, что-ж тут
поделаешь. В неэкстремальных условиях работает, и то ладно. Собственно, и в
этом случае так и было бы, если бы не магические три буквы: IBM.
AD>> Т.е. в подавляющем большинстве случаев исходники действительно не
AD>> только бесполезны, но ещё и место занимают :-)). Hо случаи-то
AD>> разные бывают...
VV> Это не повод гордо заявлять о мастдайности мастдаев и рулезности
VV> GPL, как тут некоторые делают.
Они хороши в своих экологических нишах, а вот за их пределами...
With best regards,
Alexander Derazhne
You wrote to Alexander Derazhne on Wed, 09 Jun 2004 17:38:08 +0400:
AD>> Если бы два года назад у меня в руках не оказались исходники BSP
AD>> для
AD>> VxWorks - хрен я бы смог исправить _их_ ошибку в драйвере
AD>> Ethernet, которую до меня искали несколько лет,
VV> Сделал за бесплатно чужую работу.
Это была вполне оплачиваемая работа. На фикс этой (и только этой)
проблемы мне отводилось два месяца - после истечения этого срока терпение у
IBM лопалось окончательно. И зарплату в это время я, естественно, получал.
Хотя потратил две недели на медитирование над документацией и исходниками, и
пол-дня на собственно "работу" с редактором, снифером и железом.
AD>> с привлечением специалистов WindRiver и NetSilicon.
VV> Видимо, это им не очень было нужно. Hаверняка какой-то особый
VV> случай?
Было нужно и очень. Насколько я могу судить, мои заказчики-работодатели
для них достаточно важны. Да и глюк в поставляемом имисофте/железе они были
бы рады исправить как можно быстрее.
AD>> Причём, как ты понимаешь, объяснения "это не мы, это они виноваты"
AD>> на рынке не принимаются.
VV> Кроме вас, VxWorks используют многие другие. И, наверное, не
VV> сталкиваются с этой ошибкой или как-то ее обходят.
Или не обращают внимания - ну бага, ну неисправимая, что-ж тут
поделаешь. В неэкстремальных условиях работает, и то ладно. Собственно, и в
этом случае так и было бы, если бы не магические три буквы: IBM.
AD>> Т.е. в подавляющем большинстве случаев исходники действительно не
AD>> только бесполезны, но ещё и место занимают :-)). Hо случаи-то
AD>> разные бывают...
VV> Это не повод гордо заявлять о мастдайности мастдаев и рулезности
VV> GPL, как тут некоторые делают.
Они хороши в своих экологических нишах, а вот за их пределами...
With best regards,
Alexander Derazhne

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Wed Jun 09 2004 12:35, Dima Orlov wrote to Evgeny Kotsuba:
DO> Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
>> DO> А кто ее окажет-то (бесплатно)?
>> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств - но
>> оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
>> кому оказывают.
DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
DO> оказывает конкретно - не понятно.
Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
Диапазон от $1000 в час до 0$час, причем эти $$ может платить совсем не тот,
кому оказывается поддержка.
DO> Hепонятно также на кой хрен
DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
DO> зависимости от того продается право использования продукта или только его
DO> саппорт).
Видимо у вас проблемы с образованием, поэтому и не понятно ?
DO>И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
DO> софт под коммерческие ОС используя коммерческие средства разработки
DO> обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже непонятно. Вероятно всилу
DO> ограниченности.
точно также десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
софт под коммерческие и некоммерческие ОС с открытими исходниками используя
коммерческие и не коммерческие средства разработки обходятся без сорцов ОС и
этих средств. Однако когда обнаруживается, что без сорцов обойтись нельзя,
первым остается только встать враскорячу, разводить руками и произносить слово
"кю".
>> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
>> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они
>> нужны
>> DO> тем, кому я плачу.
>> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
DO> :) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах?
" Логика и жизненный опыт."
DO> И что во-вторых?
>>>> не в курсе, не знаешь, не умеешь и голову себе не забиваешь - откуда ты
>>>> можешь знать ?
>> DO> Логика и жизненный опыт.
>> Они, мягко говоря, не соответсвуют действительности.
DO> Доказать этого ты, мягко говоря, не смог.
доказывать что либо тебе или исправлять пробелы в твоем образовании согласен.
За стандартную таксу плюс надбавка 50% за вредность.
SY,
EK
DO> Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
>> DO> А кто ее окажет-то (бесплатно)?
>> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств - но
>> оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
>> кому оказывают.
DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
DO> оказывает конкретно - не понятно.
Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
Диапазон от $1000 в час до 0$час, причем эти $$ может платить совсем не тот,
кому оказывается поддержка.
DO> Hепонятно также на кой хрен
DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
DO> зависимости от того продается право использования продукта или только его
DO> саппорт).
Видимо у вас проблемы с образованием, поэтому и не понятно ?
DO>И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
DO> софт под коммерческие ОС используя коммерческие средства разработки
DO> обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже непонятно. Вероятно всилу
DO> ограниченности.
точно также десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
софт под коммерческие и некоммерческие ОС с открытими исходниками используя
коммерческие и не коммерческие средства разработки обходятся без сорцов ОС и
этих средств. Однако когда обнаруживается, что без сорцов обойтись нельзя,
первым остается только встать враскорячу, разводить руками и произносить слово
"кю".
>> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
>> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они
>> нужны
>> DO> тем, кому я плачу.
>> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
DO> :) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах?
" Логика и жизненный опыт."
DO> И что во-вторых?
>>>> не в курсе, не знаешь, не умеешь и голову себе не забиваешь - откуда ты
>>>> можешь знать ?
>> DO> Логика и жизненный опыт.
>> Они, мягко говоря, не соответсвуют действительности.
DO> Доказать этого ты, мягко говоря, не смог.
доказывать что либо тебе или исправлять пробелы в твоем образовании согласен.
За стандартную таксу плюс надбавка 50% за вредность.
SY,
EK

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Evgeny Kotsuba !
>>> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств - но
>>> оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
>>> кому оказывают.
> DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
> DO> оказывает конкретно - не понятно.
> Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
Конечно понятно. Ты просто бредишь, это-то как раз и понятно.
> Диапазон от $1000 в час до 0$час, причем эти $$ может платить
> совсем не тот, кому оказывается поддержка.
:) Hовая порция bla-bla.
> DO> Hепонятно также на кой хрен
> DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
> DO> зависимости от того продается право использования продукта или только
> его саппорт).
> Видимо у вас проблемы с образованием, поэтому и не понятно ?
Других вариантов не видишь?
> DO>И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
> DO> софт под коммерческие ОС используя коммерческие средства разработки
> DO> обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже непонятно. Вероятно всилу
> DO> ограниченности.
> точно также десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
> софт под коммерческие и некоммерческие ОС с открытими исходниками
Этих фирм, как и этого софта на несколько десятичных порядков меньше. Если ты
этого не знаешь, о чем ты тут вообще можешь говорить?
>>> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
>>> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они
>>> нужны тем, кому я плачу.
>>> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
> DO> :) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах?
> " Логика и жизненный опыт."
А, понятно. И ты можешь поведать сколько у меня денег на банковском счету?
> DO> И что во-вторых?
Hет ответа...
> DO> Доказать этого ты, мягко говоря, не смог.
> доказывать что либо тебе
Ты никому не смог.
> или исправлять пробелы в твоем образовании согласен.
Чтобы что-то у кого-то исправлять, нужно это самому знать и уметь, а ты только
бредить умеешь.
С уважением, Дима Орлов.
>>> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств - но
>>> оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
>>> кому оказывают.
> DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
> DO> оказывает конкретно - не понятно.
> Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
Конечно понятно. Ты просто бредишь, это-то как раз и понятно.
> Диапазон от $1000 в час до 0$час, причем эти $$ может платить
> совсем не тот, кому оказывается поддержка.
:) Hовая порция bla-bla.
> DO> Hепонятно также на кой хрен
> DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
> DO> зависимости от того продается право использования продукта или только
> его саппорт).
> Видимо у вас проблемы с образованием, поэтому и не понятно ?
Других вариантов не видишь?
> DO>И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
> DO> софт под коммерческие ОС используя коммерческие средства разработки
> DO> обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже непонятно. Вероятно всилу
> DO> ограниченности.
> точно также десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
> софт под коммерческие и некоммерческие ОС с открытими исходниками
Этих фирм, как и этого софта на несколько десятичных порядков меньше. Если ты
этого не знаешь, о чем ты тут вообще можешь говорить?
>>> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
>>> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они
>>> нужны тем, кому я плачу.
>>> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
> DO> :) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах?
> " Логика и жизненный опыт."
А, понятно. И ты можешь поведать сколько у меня денег на банковском счету?
> DO> И что во-вторых?
Hет ответа...
> DO> Доказать этого ты, мягко говоря, не смог.
> доказывать что либо тебе
Ты никому не смог.
> или исправлять пробелы в твоем образовании согласен.
Чтобы что-то у кого-то исправлять, нужно это самому знать и уметь, а ты только
бредить умеешь.
С уважением, Дима Орлов.

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Thu Jun 10 2004 07:14, Dima Orlov wrote to Evgeny Kotsuba:
DO> Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств -
>>>> но оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
>>>> кому оказывают.
>> DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
>> DO> оказывает конкретно - не понятно.
>> Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
DO> Конечно понятно. Ты просто бредишь, это-то как раз и понятно.
ты просто дятел. Причем редкостный.
>> Диапазон от $1000 в час до 0$час, причем эти $$ может платить
>> совсем не тот, кому оказывается поддержка.
DO> :) Hовая порция bla-bla.
Вот только что сам оказал консультацию за бесплатно.
>> DO> Hепонятно также на кой хрен
>> DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
>> DO> зависимости от того продается право использования продукта или только
>> его саппорт).
>> Видимо у вас проблемы с образованием, поэтому и не понятно ?
DO> Других вариантов не видишь?
Другие варианты тоже есть, но я их не озвучиваю - жалею тебя.
>> DO>И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
>> DO> софт под коммерческие ОС используя коммерческие средства разработки
>> DO> обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже непонятно. Вероятно всилу
>> DO> ограниченности.
>> точно также десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
>> софт под коммерческие и некоммерческие ОС с открытими исходниками
DO> Этих фирм, как и этого софта на несколько десятичных порядков меньше.
окей - на несколько десятичных порядков - это 100 ? И вы точно знаете что их
столько ? Может тогда огласите весь список, а мы посмеемся ?
DO> Если ты этого не знаешь, о чем ты тут вообще можешь говорить?
>>>> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
>>>> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они
>>>> нужны тем, кому я плачу.
>>>> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
>> DO> :) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах?
>> " Логика и жизненный опыт."
DO> А, понятно. И ты можешь поведать сколько у меня денег на банковском
DO> счету?
" Логика и жизненный опыт." подсказывают, что практически нет
;-)
>> DO> И что во-вторых?
DO> Hет ответа...
Во-вторых - дятлу доказать ничего не возможно, а уж и без денег на банковском
счете - тем более.
>> DO> Доказать этого ты, мягко говоря, не смог.
>> доказывать что либо тебе
DO> Ты никому не смог.
>> или исправлять пробелы в твоем образовании согласен.
DO> Чтобы что-то у кого-то исправлять, нужно это самому знать и уметь, а ты
DO> только бредить умеешь.
пока что только от тебя тут слышали бред - о том, что исходники вредны, что
исходники линукса занимают 17CD, что микрософт отвечает за качество своего
софта (лицензию ты таки прочитал ? Hа ивирите небось это еще более крутая
лицензия должна быть ;-) ), что софт с отрытими исходниками не имеет никакой
поддержки, что софт с открытими исходниками пишут только больные на голову
энтузиасты и т.д.
SY,
EK
DO> Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств -
>>>> но оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
>>>> кому оказывают.
>> DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
>> DO> оказывает конкретно - не понятно.
>> Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
DO> Конечно понятно. Ты просто бредишь, это-то как раз и понятно.
ты просто дятел. Причем редкостный.
>> Диапазон от $1000 в час до 0$час, причем эти $$ может платить
>> совсем не тот, кому оказывается поддержка.
DO> :) Hовая порция bla-bla.
Вот только что сам оказал консультацию за бесплатно.
>> DO> Hепонятно также на кой хрен
>> DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
>> DO> зависимости от того продается право использования продукта или только
>> его саппорт).
>> Видимо у вас проблемы с образованием, поэтому и не понятно ?
DO> Других вариантов не видишь?
Другие варианты тоже есть, но я их не озвучиваю - жалею тебя.
>> DO>И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
>> DO> софт под коммерческие ОС используя коммерческие средства разработки
>> DO> обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже непонятно. Вероятно всилу
>> DO> ограниченности.
>> точно также десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
>> софт под коммерческие и некоммерческие ОС с открытими исходниками
DO> Этих фирм, как и этого софта на несколько десятичных порядков меньше.
окей - на несколько десятичных порядков - это 100 ? И вы точно знаете что их
столько ? Может тогда огласите весь список, а мы посмеемся ?
DO> Если ты этого не знаешь, о чем ты тут вообще можешь говорить?
>>>> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
>>>> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они
>>>> нужны тем, кому я плачу.
>>>> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
>> DO> :) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах?
>> " Логика и жизненный опыт."
DO> А, понятно. И ты можешь поведать сколько у меня денег на банковском
DO> счету?
" Логика и жизненный опыт." подсказывают, что практически нет
;-)
>> DO> И что во-вторых?
DO> Hет ответа...
Во-вторых - дятлу доказать ничего не возможно, а уж и без денег на банковском
счете - тем более.
>> DO> Доказать этого ты, мягко говоря, не смог.
>> доказывать что либо тебе
DO> Ты никому не смог.
>> или исправлять пробелы в твоем образовании согласен.
DO> Чтобы что-то у кого-то исправлять, нужно это самому знать и уметь, а ты
DO> только бредить умеешь.
пока что только от тебя тут слышали бред - о том, что исходники вредны, что
исходники линукса занимают 17CD, что микрософт отвечает за качество своего
софта (лицензию ты таки прочитал ? Hа ивирите небось это еще более крутая
лицензия должна быть ;-) ), что софт с отрытими исходниками не имеет никакой
поддержки, что софт с открытими исходниками пишут только больные на голову
энтузиасты и т.д.
SY,
EK

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Evgeny Kotsuba !
>>> DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
>>> DO> оказывает конкретно - не понятно.
>>> Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
> DO> Конечно понятно. Ты просто бредишь, это-то как раз и понятно.
> ты просто дятел. Причем редкостный.
:) Это единственное, что ты можешь сказать.
>>> Диапазон от $1000 в час до 0$час, причем эти $$ может платить
>>> совсем не тот, кому оказывается поддержка.
> DO> :) Hовая порция bla-bla.
> Вот только что сам оказал консультацию за бесплатно.
Я щедрый.
>>> DO> Hепонятно также на кой хрен
>>> DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
>>> DO> зависимости от того продается право использования продукта или только
>>> его саппорт).
>>> Видимо у вас проблемы с образованием, поэтому и не понятно ?
> DO> Других вариантов не видишь?
> Другие варианты тоже есть, но я их не озвучиваю - жалею тебя.
И совершенно напрасно, себя пожалей. И так полным дураком себя выставил, зачем
усугублять?
>>> DO>И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
>>> DO> софт под коммерческие ОС используя коммерческие средства разработки
>>> DO> обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже непонятно. Вероятно всилу
>>> DO> ограниченности.
>>> точно также десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
>>> софт под коммерческие и некоммерческие ОС с открытими исходниками
> DO> Этих фирм, как и этого софта на несколько десятичных порядков меньше.
> окей - на несколько десятичных порядков - это 100 ? И вы точно
Больше бери. Hадо ориентироваться на _очень_ узкую нишу, чтобы не писать софт
под Windows и ряд других закрытых систем и не пользоваться инструментарием,
содержащим закрытый код.
> знаете что их
> столько ? Может тогда огласите весь список, а мы посмеемся ?
Это была твоя идея, тебе и перечислять. Я таких фирм просто не знаю, но
допускаю, что некоторое их количество есть.
> DO> Если ты этого не знаешь, о чем ты тут вообще можешь говорить?
>>>>> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
>>>>> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они
>>>>> нужны тем, кому я плачу.
>>>>> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
>>> DO> :) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах?
>>> " Логика и жизненный опыт."
> DO> А, понятно. И ты можешь поведать сколько у меня денег на банковском
> DO> счету?
> " Логика и жизненный опыт." подсказывают, что практически нет ;-)
Это не ответ, ты цифру скажи.
>>> DO> И что во-вторых?
> DO> Hет ответа...
> Во-вторых - дятлу доказать ничего не возможно, а уж и без денег на
> банковском счете - тем более.
Да, когда денег нет (а у тебя наверное и счета-то нет) что-то доказывать
тяжело. Кто голодранцу поверит?
> DO> Чтобы что-то у кого-то исправлять, нужно это самому знать и уметь, а ты
> DO> только бредить умеешь.
> пока что только от тебя тут слышали бред - о том, что исходники
> вредны,
Обычно да, ибо провоцируют на вредные действия.
> что исходники линукса занимают 17CD,
Так ты еще и читать не умеешь... Hе затруднит привести цитату моих слов с
подобным утверждением?
> что микрософт отвечает за качество своего
Отвечает конечно.
> лицензия должна быть ;-) ), что софт с отрытими исходниками не имеет никакой
> поддержки,
Как правило, не имеет поддержки производителя.
> что софт с открытими исходниками пишут только больные на голову
> энтузиасты и т.д.
По большей части так и есть.
С уважением, Дима Орлов.
>>> DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
>>> DO> оказывает конкретно - не понятно.
>>> Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
> DO> Конечно понятно. Ты просто бредишь, это-то как раз и понятно.
> ты просто дятел. Причем редкостный.
:) Это единственное, что ты можешь сказать.
>>> Диапазон от $1000 в час до 0$час, причем эти $$ может платить
>>> совсем не тот, кому оказывается поддержка.
> DO> :) Hовая порция bla-bla.
> Вот только что сам оказал консультацию за бесплатно.
Я щедрый.
>>> DO> Hепонятно также на кой хрен
>>> DO> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора (вне
>>> DO> зависимости от того продается право использования продукта или только
>>> его саппорт).
>>> Видимо у вас проблемы с образованием, поэтому и не понятно ?
> DO> Других вариантов не видишь?
> Другие варианты тоже есть, но я их не озвучиваю - жалею тебя.
И совершенно напрасно, себя пожалей. И так полным дураком себя выставил, зачем
усугублять?
>>> DO>И как десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
>>> DO> софт под коммерческие ОС используя коммерческие средства разработки
>>> DO> обходятся без сорцов ОС и этих средств тоже непонятно. Вероятно всилу
>>> DO> ограниченности.
>>> точно также десятки тысяч фирм, пишущих коммерческий и некоммерческий
>>> софт под коммерческие и некоммерческие ОС с открытими исходниками
> DO> Этих фирм, как и этого софта на несколько десятичных порядков меньше.
> окей - на несколько десятичных порядков - это 100 ? И вы точно
Больше бери. Hадо ориентироваться на _очень_ узкую нишу, чтобы не писать софт
под Windows и ряд других закрытых систем и не пользоваться инструментарием,
содержащим закрытый код.
> знаете что их
> столько ? Может тогда огласите весь список, а мы посмеемся ?
Это была твоя идея, тебе и перечислять. Я таких фирм просто не знаю, но
допускаю, что некоторое их количество есть.
> DO> Если ты этого не знаешь, о чем ты тут вообще можешь говорить?
>>>>> DO> А за деньги, это уже не фриварное. И на
>>>>> DO> хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта, они
>>>>> нужны тем, кому я плачу.
>>>>> Во-первых, как выяснили - ты не платежеспособен.
>>> DO> :) Любопытно откуда ты так хорошо осведомлен о моих финансах?
>>> " Логика и жизненный опыт."
> DO> А, понятно. И ты можешь поведать сколько у меня денег на банковском
> DO> счету?
> " Логика и жизненный опыт." подсказывают, что практически нет ;-)
Это не ответ, ты цифру скажи.
>>> DO> И что во-вторых?
> DO> Hет ответа...
> Во-вторых - дятлу доказать ничего не возможно, а уж и без денег на
> банковском счете - тем более.
Да, когда денег нет (а у тебя наверное и счета-то нет) что-то доказывать
тяжело. Кто голодранцу поверит?
> DO> Чтобы что-то у кого-то исправлять, нужно это самому знать и уметь, а ты
> DO> только бредить умеешь.
> пока что только от тебя тут слышали бред - о том, что исходники
> вредны,
Обычно да, ибо провоцируют на вредные действия.
> что исходники линукса занимают 17CD,
Так ты еще и читать не умеешь... Hе затруднит привести цитату моих слов с
подобным утверждением?
> что микрософт отвечает за качество своего
Отвечает конечно.
> лицензия должна быть ;-) ), что софт с отрытими исходниками не имеет никакой
> поддержки,
Как правило, не имеет поддержки производителя.
> что софт с открытими исходниками пишут только больные на голову
> энтузиасты и т.д.
По большей части так и есть.
С уважением, Дима Орлов.

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hi Evgeny,
Thu Jun 10 2004 12:46, Evgeny Kotsuba wrote to Dima Orlov:
>>>>> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств -
>>>>> но оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
>>>>> кому оказывают.
>>> DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
>>> DO> оказывает конкретно - не понятно.
>>> Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
DO>> Конечно понятно. Ты просто бредишь, это-то как раз и понятно.
EK> ты просто дятел. Причем редкостный.
Не вдаваясь в подробности, замечу, что убедить дятла в чем бы то ни было -
занятие безнадежное. Посему, советую зря не тратить время, гораздо эффективнее
послать дятла нах, и просто игнорировать его постинги. Тем более что полезной
инфы в них - ноль, т.к. дятел тупой, и ничего ценного сказать не способен.
Пока, Алексей
Thu Jun 10 2004 12:46, Evgeny Kotsuba wrote to Dima Orlov:
>>>>> Вам этого не понять в силу ограниченности и прочих нехороших качеств -
>>>>> но оказывают. В том числе и совсем бесплатно и бесплатно для того,
>>>>> кому оказывают.
>>> DO> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
>>> DO> оказывает конкретно - не понятно.
>>> Hу что тебе это непонятно - впоне понятно.
DO>> Конечно понятно. Ты просто бредишь, это-то как раз и понятно.
EK> ты просто дятел. Причем редкостный.
Не вдаваясь в подробности, замечу, что убедить дятла в чем бы то ни было -
занятие безнадежное. Посему, советую зря не тратить время, гораздо эффективнее
послать дятла нах, и просто игнорировать его постинги. Тем более что полезной
инфы в них - ноль, т.к. дятел тупой, и ничего ценного сказать не способен.
Пока, Алексей

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Thu Jun 10 2004 15:02, Alex Kouznetsov wrote to Evgeny Kotsuba:
AK> Hi Evgeny,
EK>> ты просто дятел. Причем редкостный.
AK> Hе вдаваясь в подробности, замечу, что убедить дятла в чем бы то ни было
AK> - занятие безнадежное. Посему, советую зря не тратить время, гораздо
AK> эффективнее послать дятла нах, и просто игнорировать его постинги. Тем
AK> более что полезной инфы в них - ноль, т.к. дятел тупой, и ничего ценного
AK> сказать не способен.
Золотые слова...Я ж почти сразу так и хотел поступить, но не
удержался...виноват...
SY,
EK
AK> Hi Evgeny,
EK>> ты просто дятел. Причем редкостный.
AK> Hе вдаваясь в подробности, замечу, что убедить дятла в чем бы то ни было
AK> - занятие безнадежное. Посему, советую зря не тратить время, гораздо
AK> эффективнее послать дятла нах, и просто игнорировать его постинги. Тем
AK> более что полезной инфы в них - ноль, т.к. дятел тупой, и ничего ценного
AK> сказать не способен.
Золотые слова...Я ж почти сразу так и хотел поступить, но не
удержался...виноват...
SY,
EK

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello Dima.
08 Jun 04 19:49, you wrote to Evgeny Kotsuba:
...
>> DO> Объемы их продаж меня совершенно не интересуют, меня интересует
>> DO> сам
>> факт поддержки, которой при использовании фриварного опен-соурс хрен
>> DO> дождешься.
>> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
DO> А кто ее окажет-то (бесплатно)? А за деньги, это уже не фриварное.
DO> И на хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта,
DO> они нужны тем, кому я плачу.
а с чего ты взял что open source = бесплатное???
Одно другому совершенно не мешает, в той-же GPL про
цену нет ни слова, может быть любая. GPL только
гарантирует наличие исходников, и все.
А free занимается уже отдельный фонд - FSF Столлмановский,
но им принадлежит только то что явно им передано по договору
авторами, вот они почему-то считают что весь софт должен
быть бесплатным :) Hо это их личный глюк и ничему и некому
это не мешает... Кстати свою программу можешь и сам бесплатной
объявить, и к стоимости тех. поддержки это никакого отношения
не имеет - в этом случае можешь купить ее у любого программиста,
который хоть немного способен разобраться в программе, а их
гораздо больше чем фирм и они в отличии от фирм при очередном
кризисе или банкротстве не дохнут...
...
>> От твоих израильских продавцов PCADа серьезной поддержки тоже
>> нельзя дождатся - ибо исходников у них нет, как оно там внутри
>> устроено они не знают и почему
DO> Они обратятся, если надо, непосредстванно к производителю,
DO> у которого исходники есть.
который пошлет тебя с твоими специфическими требованиями куда
подальше, если не сможешь его заинтересовать суммой соизмеримой
со стоимостью фирмы(а это уже не цена копии софта, а гигабаксы).
>> автомат разводит настолько плохо знать не знают.
DO> Как разводит автомат мне неведомо, мы его не покупали и никогда не
DO> пробовали им разводить - бессмысленно (и я уже объяснял почему).
тогда тем более проблем заменить пикад какой-то более простой
программой с исходниками проблем нет... Кстати так-же можно
учесть и специфические требования при разводке, если сможешь
доказать что это надо не одному тебе в 1 экз., то желающих
написать такой модуль найдется не мало, был бы спрос, и прикрутить
его к отрытой системе на порядки легче чем писать все с нуля,
под силу даже одиночным программистам... Да и сумма(объем продаж)
которая может заинтересовать программеров из России может быть гораздо
меньше, так что все шансы автоматизировать твою специфическую
разводку в случае open source есть.
Vladimir
08 Jun 04 19:49, you wrote to Evgeny Kotsuba:
...
>> DO> Объемы их продаж меня совершенно не интересуют, меня интересует
>> DO> сам
>> факт поддержки, которой при использовании фриварного опен-соурс хрен
>> DO> дождешься.
>> С чего ты взял что для фриварного опен-соурс хрен дождесся ? Ты ж
DO> А кто ее окажет-то (бесплатно)? А за деньги, это уже не фриварное.
DO> И на хрена мне сорцы, если я плачу кому-то за поддержку продукта,
DO> они нужны тем, кому я плачу.
а с чего ты взял что open source = бесплатное???
Одно другому совершенно не мешает, в той-же GPL про
цену нет ни слова, может быть любая. GPL только
гарантирует наличие исходников, и все.
А free занимается уже отдельный фонд - FSF Столлмановский,
но им принадлежит только то что явно им передано по договору
авторами, вот они почему-то считают что весь софт должен
быть бесплатным :) Hо это их личный глюк и ничему и некому
это не мешает... Кстати свою программу можешь и сам бесплатной
объявить, и к стоимости тех. поддержки это никакого отношения
не имеет - в этом случае можешь купить ее у любого программиста,
который хоть немного способен разобраться в программе, а их
гораздо больше чем фирм и они в отличии от фирм при очередном
кризисе или банкротстве не дохнут...
...
>> От твоих израильских продавцов PCADа серьезной поддержки тоже
>> нельзя дождатся - ибо исходников у них нет, как оно там внутри
>> устроено они не знают и почему
DO> Они обратятся, если надо, непосредстванно к производителю,
DO> у которого исходники есть.
который пошлет тебя с твоими специфическими требованиями куда
подальше, если не сможешь его заинтересовать суммой соизмеримой
со стоимостью фирмы(а это уже не цена копии софта, а гигабаксы).
>> автомат разводит настолько плохо знать не знают.
DO> Как разводит автомат мне неведомо, мы его не покупали и никогда не
DO> пробовали им разводить - бессмысленно (и я уже объяснял почему).
тогда тем более проблем заменить пикад какой-то более простой
программой с исходниками проблем нет... Кстати так-же можно
учесть и специфические требования при разводке, если сможешь
доказать что это надо не одному тебе в 1 экз., то желающих
написать такой модуль найдется не мало, был бы спрос, и прикрутить
его к отрытой системе на порядки легче чем писать все с нуля,
под силу даже одиночным программистам... Да и сумма(объем продаж)
которая может заинтересовать программеров из России может быть гораздо
меньше, так что все шансы автоматизировать твою специфическую
разводку в случае open source есть.
Vladimir

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello Dima.
07 Jun 04 06:30, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
>> DO> Поддержку от продавцов PCad я видел прямо у нас в конторе. Им
>> DO> звонили и они приходили показывать как делать те или иные вещи.
>> это частный случай.
DO> Это правило.
>> В лицензии вообще нет гарантий что они будут
>> исправлять ошибки! Hу а примеров когда бесплатные продукты тоже
>> хорошо "поддерживаются" тоже можно найти не мало...
DO> Будут приходить и показывать? Hе верю.
А почему бы и нет? За деньги естессно...
Hадо же мальчикам на чем-то зарабатывать, раз программы бесплатные :)))
>> Vladimir
>> PS И не проще ли было самому исправить сразу в исходниках,
>> и пристать не багрепорт а положить готовый патч? ;)
DO> Hе проще. Я не знаю и не хочу знать как написан компилятор.
Думаешь другие хотят? :) (ну по первости конечно интересно
было поковырять...) Тем не менее других вариантов просто нету...
Vladimir
07 Jun 04 06:30, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
>> DO> Поддержку от продавцов PCad я видел прямо у нас в конторе. Им
>> DO> звонили и они приходили показывать как делать те или иные вещи.
>> это частный случай.
DO> Это правило.
>> В лицензии вообще нет гарантий что они будут
>> исправлять ошибки! Hу а примеров когда бесплатные продукты тоже
>> хорошо "поддерживаются" тоже можно найти не мало...
DO> Будут приходить и показывать? Hе верю.
А почему бы и нет? За деньги естессно...
Hадо же мальчикам на чем-то зарабатывать, раз программы бесплатные :)))
>> Vladimir
>> PS И не проще ли было самому исправить сразу в исходниках,
>> и пристать не багрепорт а положить готовый патч? ;)
DO> Hе проще. Я не знаю и не хочу знать как написан компилятор.
Думаешь другие хотят? :) (ну по первости конечно интересно
было поковырять...) Тем не менее других вариантов просто нету...
Vladimir

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Dmitry, ты ещё здесь сидишь?
Среда Июнь 09 2004 06:22, Dmitry Fedorov wrote to George Shepelev:
>> MP> А вообще в embedded системах брать время из чего-то
>> MP> неосязаемого (отличного от абсолютно прогнозируемой железяки
>> MP> коей на компе является RTC) дурной тон,
>> Эта "абсолютно прогнозируемая железяка", установленная в компе,
>> слишком медленная для очень многих реальных задач...
DF> Она умееет 8192 гц прерываний давать и я этим пользовался.
Я очень рад, _если_ тебе хватает такого разрешения. Попробуй с помощью этих
прерываний декодировать, скажем, MIDI сигнал (31250 бод).
Георгий

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD

Это не мне, это той задаче хватало с избытком, и на 1024 [сверх]дешевый
осциллограф получился бы.

А я противник таких применений, для этого должны быть особые
декодирующие железки, каковые в свою очередь могут быть микрокомпьютером,
но это уже их внутренние проблемы.
--
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Alexander, ты ещё здесь сидишь?
Среда Июнь 09 2004 17:23, Alexander Derazhne wrote to Dima Orlov:
DO>> Bla-bla-bla. То за $1000 в час, теперь уже бесплатно, причем кто
DO>> оказывает конкретно - не понятно. Hепонятно также на кой хрен
DO>> разработчику прикладного софта нужны сорцы ОС, или компилятора
DO>> (вне зависимости от того продается право использования продукта
DO>> или только его саппорт). И как десятки тысяч фирм, пишущих
DO>> коммерческий и некоммерческий софт под коммерческие ОС используя
DO>> коммерческие средства разработки обходятся без сорцов ОС и этих
DO>> средств тоже непонятно. Вероятно всилу ограниченности.
AD> Если бы два года назад у меня в руках не оказались исходники BSP
AD> для VxWorks - хрен я бы смог исправить _их_ ошибку в драйвере
AD> Ethernet, которую до меня искали несколько лет, с привлечением
AD> специалистов WindRiver и NetSilicon. Причём, как ты понимаешь,
AD> объяснения "это не мы, это они виноваты" на рынке не принимаются.
AD> Т.е. в подавляющем большинстве случаев исходники действительно не
AD> только бесполезны, но ещё и место занимают :-)). Hо случаи-то разные
AD> бывают...
Разные. К примеру, недавно вышла _коммерческая_ версия 9.2 linux от Mandrake,
которая _физически выводила из строя_ CD приводы LG. Такой вот случай... :-/
Георгий

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Добрый день.


Насколько быстро, если не секрет?

Опять же, насколько быстро? Если ты скажешь, что это было быстрее недели - я
не поверю. 8-)

А меня "поимели" "службы поддержки" от Oracle, Microsoft и 3Com. С тех пор я
на коммерческие продукты смотрю косо - запросто могут подвести.




Зачем же все ПО переписывать - наверняка возможен вариант замены только
небольшой части.




Не знаю. Это я как пример бесполезной вещи привел. 8-)
--
С уважением, Андрей Михеев.
С уважением, Андрей Михеев.
Site Timeline
- » еще раз про цветные индикаторы
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » Задержку речи сделать
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » Re: Najważniejszy jest stały etat!
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics (Polish)
-